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[百家爭鳴] 廣東話 定 廣州話

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發表於 2008-10-29 18:11:50 | 顯示全部樓層
好简单!广东咁大,有无一种统一语言先?广东人系米全部讲粤语?但广州人就系啦!所以广东话系唔正确的!只有广州话先系粤语!
發表於 2008-10-30 21:34:45 | 顯示全部樓層

樓上……咿家廣州都好多唔系講廣州話嘅……

發表於 2008-10-30 21:55:33 | 顯示全部樓層

大家都對廣州話、廣東話、粵語、廣府話、白話、香港話、Cantonese、 広東語等等稱呼嘅睇法根本上都有差異,而且呢啲睇法都系好早開始就根植系各自嘅意識入面~

 

無論系有史實證明又好、誤會又好,呢啲嘢其實大家都系一知半解,而且都好難否定果啲對自身或自身存在環境冇利嘅說法~

 

呢啲面子之爭,拗唔完嘅~~~~~~~

[ 本帖最後由 hinson 於 2008-10-30 21:56 編輯 ]
發表於 2008-10-30 22:49:16 | 顯示全部樓層
广东话有佛山话 台山话。。
發表於 2008-11-14 00:46:45 | 顯示全部樓層

广东话?广州话!

无乜好坳,首先大家要抱住一个实事求是的原则看待问题,唔喺话广东省内各个原本喺经济落后的县市发达后就产生自大心态,从而抹杀历史,改广州话之称谓为广东话,系十几二十年前,好多省内非广州地区的人群仍然会称粤语为广州话、白话、省城话,但可惜的是如今各地都发展起来,反而开始有种像当年香港去广州化的倾向,改口唔叫广州话,甚至否认他们所说的粤语为广州话,直接叫某某市话,顶多就称之为广东话。

  「广州话」并不仅指广州人所说的话

其实大家只要了解一个事实就好理解,广州话与广东话的称谓实际上的指代对象并无区别,而并不是有些人口中所说的广州大沙文主义——

广州话中的「广州」并非仅指「广州城」或「广州市」,而是指示「广州府」,即广府,甚至更早期的广州,而其时的广州府管辖范围是包括了现在广东的粤语地区县市。所以,将此地区民众所讲的一种口语称之为「广州话」,而「广州话」这个词是个语言学上的概念,并不是广州人自己创造出来的,还有一个相信大家都不清楚的事情,就是早期间的「广州话」并不在广州,而是在广信(如今肇庆境内,是当时岭南的文化经济中心,),那广州的民众是否也要大沙文主义,要扭曲历史,是当时广州话就在广州?
至于像广州周边的一些粤语地区,大没必要称粤语为广州话会「抬举」了广州人,因为这个称呼不是现在才有的,是一直就存在,「广州话」中的」广州「就包括了广州、中山、佛山等等地区,因为他们都在当时广州府的管辖范围。

至于广东话,在语言学上本来就是错误的称呼,众所周知,广东有三大方言,广州话、潮州话、客家话,而且不属于同一方言体系,广东话一词无法涵盖。而广东话的称呼,则是香港人的误导众生的一个举动,不过客观点说,也多得香港人,因为他们没有受北方话的冲击,令广州话在港得到了很好的保存。

 

 香港粵語是广州话的地域变体(即他们或者广东省内其他现在很多人所称的「广东话」)

90年代前,香港對當地的粵語口語並沒有正式的名稱,通常仍以廣東民間叫法,廣州話、白話。90年代後,「廣東話」被重新使用,香港症苦也試圖將之作為當地粵語口語的標準稱謂,而廣州話、白話等名稱則逐漸退出正規場合。由於香港人有大量是外省移民,並因政治環境而將廣府人帶入的粵語稱為广东话,主要是指香港普遍通行使用的粵語口音。香港粵語源自廣州話,加入了香港的本地文化,慢慢地形成為一套香港特色、以口語為主的語言。香港長期是英國殖民地,當地粵語較廣州話有更多外語詞彙,香港人習慣中外語混合地使用。香港粵語是香港的法定語言之一,症苦內部溝通以及發佈消息常以廣州話與英語為主。在香港,這種口音並沒有專門的名稱,症苦及媒體往往以广东话等指代。

当然,香港由于自己的特殊社会环境,个别用词和发音(特别是懒音)上已经有所偏离正统广州话,不过即便如此,香港粤语是最接近广州话的地域变体,而且是异常接近。

至于为什么香港人要改口,不称广州话,而称为广东话,这就很好理解了——经济发展上来了,以前香港不如广州的时候还叫,对广州和香港的关系还称为「省港」,有钱了,自然容易产生自大心态,出现去「广州化」的举动不足为奇,就像美国把自己的英语称为美语一样。从语言学上来说,美国英语只是英国英语也就是正统英语的一个地域变异罢了,语言学上还是称之为英语。

很可惜的是,现在省内不少地方也开始有这种去广州化的趋势,广东话与广州话的争论不休,作为广东人,应该客观看待从祖先就留下来的广东人的语言财产,起码不要忘记历史扭曲历史,尊重语言起源及语言发展规律。

称粤语为广州话在以前是很自然不过的事情,现在倒搞起争论来,是不应该。因为如前文所说广东话这个说法本来是说粤语的人对外称呼自己语言的一个指代词,而并非语言学上的正确定义。

说白了,语言学上只有广州话指代粤语的概念,广东话只是对外交代自己说说的语种的一个临时指代词。而各地市说的白话就是广州话,而口音有所不同,那也是语言的地域变异而已,语系与语种还是没变的,正确来说,不能说是什么什么市的话,从语言学上来定义,都是广州话,而广州人常说,「你们也会说广州话」,并不是什么霸权意识和大沙文主义,因为一直都是这样叫,广州话的广州就是指我们这些懂粤语的人所说的口语。

总之,现在人们所说的「广东话」本来就是个错误的概念,其实就是广州话,从语言学上来说,错误的「广东话」称谓改变不了它是广州话的本质,所以大家没有必要违背历史,理解语言变体这个概念,就没有必要继续意淫"我说的不是广州话,而是广东话「这般无知的言论了。

广州不是广州人的广州,是广东人的广州。

而且纵然各地说的口音跟标准广州口音有区别,但是仍然无法改变它只是广州话的地域变体的事实。

至于标准音,这个没什么好说的,所有的粵語標準音都是取自粵語廣州音的,粵音字典之準則亦多從廣州音。廣州音是指被認定為標準粵語的粵語口音。因为一个语言体系是会有一个标准音的,像英语它的标准音就是伦敦南方的口音,并不是说广州城内(语言学上承认广州西关的口音为广州标准音)口音是粤语标准音就觉得伤害了各地朋友的自尊和觉得过于」抬举「了广州人,因为标准音是语言学上的概念,也是个公认的事实,不过有人硬要不承认,那也没办法,承认与不承认,事实还是事实。

不好意思,对粤语拼音输入法还不熟练,只能用普通话拼音打字,不过我是广东人,呵呵。

今晚就先说到这吧,有什么问题还可以大家继续讨论,不过,希望都是热爱粤语的人,不要继续争论这个很低级的话题,尊重事实就可以了。

發表於 2008-11-14 01:08:46 | 顯示全部樓層
如果连南汉斑竹连」广州话「这个概念都搞不清楚,甚至如他所说的没听说过的话,唔该,呢个网站关得啦,唔好系度扮行家专家误导众生。如果南汉真系有此言论,我觉得有必要像粤语学者及以广州话为母语的人道歉。
發表於 2008-11-14 12:12:36 | 顯示全部樓層

请讲广州话的人进来留返个Q先啦

来论坛逛咗好一阵,但系发现气氛很不对头,对广东话及广州话的称谓争论不休,这个问题我不想再讨论,但觉得玩得太过分的是一些根本连白话都说不准的人居然说出「广州人说的白话很不正!!」

 对一个论坛,一个搞语言的论坛,讨论语言上的东西是很正常的,但是起码有一个前提,就是要知道并且清楚要讨论的是什么语言,而不是钱包涨了,说话声音也粗了,记得不,以前四乡人上广州说白话会给广州人笑话的,因为连白话都说得语调不同,大家都视广州本地口音为标准音调,现在倒反过来歪曲事实说广州人说白话很不纯正了。

 

所以,鉴于此论坛连基本的语言概念也无法弄清,建议这里会说标准广州话的人另开地方,早日离开这个想搞协会但是又无法认清要研究讨论的主体的论坛。广州人,这里不是你们的地方,要发扬粤语自己也可以开论坛,何必在这听众多连白话都还没说得准的人去长篇大论,他们哎怎么意淫就怎么意淫,广州人说得就是广州话,广州话在语言学上的概念就是粤语,争论一万年也是个事实。

最后说一次,广州话有两个含义,一个是地理方言概念,一个是语言学上的概念,广东话是个生词,当然,对外省人称广东话,是个临时的指代词也属正常,但不严谨及客观。广东话本来就不存在,存在的是粤语及广州话、白话等。

广州人请留Q,唔该晒。

 

發表於 2008-11-15 15:29:24 | 顯示全部樓層

樓上……咿家廣州都好多唔系講廣州話嘅……

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嗰D外地嘅。广州人响广州焉有唔讲广州话之理?D捞X嚟到广州仲指手划脚话广州人讲广州话係「排外」,又唔见你话香港人好讲「广东话」?又唔见你响冷佬地方话佢好讲潮州话?真係见广州人唔出声就洽得就洽!!

發表於 2008-11-16 15:05:54 | 顯示全部樓層

把广东话当成广州话完全是广州人的一厢情愿

香港学术界并未公开讲明广东话就是广州话

广东话当成佛山话都可以

[ 本帖最後由 kuochuqu 於 2008-11-16 15:11 編輯 ]
發表於 2008-11-16 22:00:23 | 顯示全部樓層
原帖由 kuochuqu 於 2008-11-16 15:05 發表 把广东话当成广州话完全是广州人的一厢情愿 香港学术界并未公开讲明广东话就是广州话 广东话当成佛山话都可以


請見:妙趣廣州話
同你講嘅相反,香港嘅學術界一向都用廣州話嘅稱謂。

另外請聽香港大學王念欣博士對于香港使用方言的敘述:
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/listenpro.htm
第二集:



第二集

粵語、粵方言、廣州話

「粵」 是「廣東」的別稱,「粵語」還可稱為「廣東話」、「廣州話」、「廣府話」,學術上又稱「粵方言」,這些名詞到底有什麼分別呢?其實這些名稱使用上都有少許 分別的。「粵語」和「粵方言」一般多用在較正式場合,是稍帶學術色彩的專有名詞。而「廣東話」嚴格來說也只是一個籠統的概念,因為它指稱的是廣東省境內的 漢語方言,而廣東省境內的漢語方言也不少,除粵方言外,還有客家方言、潮汕方言、海南方言等等,這些方言同廣州話的差距都很大。所以當我們用「粵方言」、 「粵語」或「廣東話」,指的是以廣州話為代表的一個大方言,範圍大很多,而我們日常講的話,嚴格來說稱為「廣州話」或「廣府話」就更為貼切了。

溫習︰

我們日常講的話,應稱之為「廣州話」或「廣府話」


[ 本帖最後由 melop 於 2008-11-16 22:09 編輯 ]
發表於 2008-11-17 17:24:22 | 顯示全部樓層

「粵語」或「廣東話」,指的是以廣州話為代表的一個大方言

 

以广州话为代表并不表示 粤语 或广东话就等同广州话  因为粤语除了广州话还有佛山话 梧州话 台山话等诸如此类。。。

 

而在香港学术界内有部分专家祖籍来自广州 移居香港的广州专家当然会维护广州话 所以他们出的书籍或网站都不尽客观

[ 本帖最後由 kuochuqu 於 2008-11-20 13:56 編輯 ]
發表於 2008-11-17 22:01:56 | 顯示全部樓層

厘清粵語、廣府話、廣州話、「廣東話」嘅概念

唔熟悉嶺南方言嘅朋友,往往會將粵語、廣府話、廣州話、「廣東話」混為一談,其實彳豦之間係有好大嘅區別,應該嚴格予以厘清。

 

粵語:即華語粵方言,包括廣府片、四邑片、羅廣片、高陽片、吳化片、邕潯片、梧州片、勾漏片、欽廉片等等,分布於嶺南即兩廣地區。

 

廣府話:即華語粵方言廣府片,包括廣州話、順德話、莞寶話、香山話等。

 

廣州話:即華語粵方言廣府片廣州話,包括城內音、西關音、番禺音等等。

 

所謂「廣東話」,學術上根本冇該個概念,係一乃人單純以行政規劃區分語言嘅體現,實際上語言分布同行政規劃倂唔重合,所謂「廣東話」該個講法有失科學性同合理性,一般唔提倡使用。

發表於 2008-11-18 21:21:25 | 顯示全部樓層
原帖由 嶺南散人 於 2008-11-17 22:01 發表

粵語:即華語粵方言,包括廣府片、四邑片、羅廣片、高陽片、吳化片、邕潯片、梧州片、勾漏片、欽廉片等等,分布於嶺南即兩廣地區。

 

廣府話:即華語粵方言廣府片,包括廣州話、順德話、莞寶話、香山話等。

 

廣州話:即華語粵方言廣府片廣州話,包括城內音、西關音、番禺音等等。

不要再誤導別人。一種語言怎麽稱呼,應該是根據民間形成的習慣,事實上廣東話就是民間稱呼。廣州話是解放後正府向人民推廣的觀念。是劣質的。

廣府話指的是廣州府城内的語言,就是香港人現在流行的「廣東話」。東莞人和中山人根本都不承認自己是廣府人,何以變成廣府話?無稽。

發表於 2008-11-20 00:06:25 | 顯示全部樓層
原帖由 南汉 於 2008-11-18 21:21 發表 不要再誤導別人。一種語言怎麽稱呼,應該是根據民間形成的習慣,事實上廣東話就是民間稱呼。廣州話是解放後正府向人民推廣的觀念。是劣質的。 廣府話指的是廣州府城内的語言,就是香港人現在流行的「廣東話」。東莞人和 ...


嶺南散人 使用嘅分類係語言學上嘅分類方法。香港語言大學已經指出,香港人使用嘅「廣東話」其實就係指以學術上稱嘅廣州話為標準音嘅粵語方言(明顯唔包括同廣州話相距較遠嘅粵方言,如四邑話)。香港所推行嘅標準音,亦係廣州音。香港人講「你啲廣東話講得好正」,實際上翻譯成語言學術語,其實就係「你嘅口音係標準廣州音」。如果有人喺香港講中山話(孫逸仙讀如孫日新),噉一般人都會覺得渠嘅「廣東話」有「鄉音」,或「唔正」。潛意識中,其實就係尊廣州音為正。當然,叫就重係叫廣東話。
而家唔奢望香港人會唔用「廣東話」,但只係希望一個廣州人話自己講廣州話嘅時候唔好成日畀人吃(gat6)住晒,因為喺語言學上呢個詞係準確嘅。
發表於 2008-11-27 21:35:26 | 顯示全部樓層

我唔明

佛山话佛山人讲

客家话客家人讲

潮州话潮州人讲

。。。。。。

广东话广东人讲?边个城市讲广东话?

此言差矣!

显然,广东话以广州话为基础。

發表於 2008-11-27 21:51:26 | 顯示全部樓層

原帖由 yzcaztz 於 2008-11-27 21:35 發表 我唔明佛山话佛山人讲客家话客家人讲潮州话潮州人讲。。。。。。广东话广东人讲?边个城市讲广东话?此言差矣!显然,广东话以广州话为基础。 ...

「廣東話」該種提法根本就係錯嘅,祇有廣州話,並無「廣東話」、「廣西話」。

發表於 2008-11-27 21:53:09 | 顯示全部樓層

原帖由 shigan 於 2008-10-30 22:49 發表 广东话有佛山话 台山话。。

臺山話祇隸屬於粵語四邑話,根本就冇一種語言喊做「廣東話」。

發表於 2008-11-29 08:38:58 | 顯示全部樓層

原帖由 mcfaan 於 2008-9-14 12:48 發表 廣州白話係所有白話中最難聽最老土嘅。廣州市人講嘅係港式白話。嗰啲新廣州人如果繼續盲目咁叫「廣州話」,我就叫「香港話」算了。新廣州市人好可惡 ...

哈哈,严格意义上讲,香港学不准白话,至少声调死气沉沉,唔晓抑扬顿挫。

發表於 2008-12-3 10:27:50 | 顯示全部樓層

原帖由 嶺南散人 於 2008-11-27 21:51 發表 「廣東話」該種提法根本就係錯嘅,祇有廣州話,並無「廣東話」、「廣西話」。

冇错

發表於 2008-12-3 11:51:00 | 顯示全部樓層

原帖由 MIHAJLOVIC-LEE 於 2008-10-12 15:28 發表 我係广州人。点解话广州霸道?可能你未嚟过。广州人先至係忍得,唔搞事,唔似啲外省同胞咁;广州人先係各有各做,唔似啲外省同胞咁一定要监你跟佢套。唔好讲「霸道」,如果讲到优越感,话香港人远胜广州人恐怕无异议啩。关于呢个 ...

同撐,鼓掌!話真我哋冇逼你講廣州話啵!香港咁多潮汕人點解唔講閩南話?

話時話,呢張貼應該上風雲榜啦!咁長盛不衰。

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