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樓主: dengjun

[會員專欄] 《简明广州音字典》编写出版的缘起

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 樓主| 發表於 2008-8-15 15:48:00 | 顯示全部樓層

 
      《简明广州音字典》面世喜赋

                     邓  钧

       少小从军别故园,京华深造执教鞭。
  一生研习普通话,八载传承祖辈言。
  俯首耕耘甘吃苦,同心合作不图钱。
  新书出版成功日,夙愿皆偿慰晚年。
                  

    这首诗是在开平三埠召开《简明广州音字典》首发式上请编写组成员替我朗读的。我从20岁调干去北京学习,长期在北方工作,直到退休。我「一生研习普通话」,已经做到用普通话思维。退休后,由于工作需要,在湖南武陵大学旅游系教起粤语来。我研究开平话,台山话和广州话,目的是以「识字、正音和学习普通话」为宗旨的。当然,与此同时,我出版几本方言著作,也是以书面的形式保存地方方言作出一点贡献。就是说「八载传承祖辈言」了。

[ 本帖最後由 dengjun 於 2008-8-15 16:11 編輯 ]
發表於 2008-8-16 03:05:15 | 顯示全部樓層
原帖由 dengjun 於 2008-8-15 15:35 發表        我退休以后,在1989年应聘去武陵大学旅游系担任领导工作并教书,由于当时香港和广东来张家界的游客很多,需要粤语导游,所以该校旅游系急需开设粤语课。该系只有我一个广东人,开课没有 ...



我同班同学喺 1993 年创制 PENKYAMP 嗰阵, 一定睇过饶秉才字典. 入边好多嘢我依稀记得.
ENK-ENG 嘅决定, 就系为咗统一饶字典入边对 "风", "方" 两韵腹嘅表示而做嘅最终决定. 之前无一种粤语拼音咁做过. 另外就系决定上加号完全系用来标调, 而唔系好似越南文咁又有标调上加号, 又有增加元音嘅上加号.
ENK-ENG, ONK-ONG, 开始系基于饶字典嘅一种方向性选择, 后来理论证明, 呢个系统, 同黄锡凌系统产生咗根本性嘅决裂, 亦帮助催生咗根本上推翻黄锡凌系统嘅论点, 并统一咗广东话入边三组窄阔元音: ANK-ANG, ENK-ENG 同 ONK-ONG


广东话韵母全表, 请邓先生参考

爸 a1 大 ai6 跑 au2 男 am4 眼 an5 硬 ang6 集 ab6 辣 ad6 白 ag6 啦 ah1
睇 ay2 口 aw2 飲 amp2 新 ant1 等 ank2 十 ap6 一 at1 黑 ak1
車 e1 肥 ey4 掉 eau6 舔(白读) em2 餅 eng2 夾 eb6
ed2 eg6
靴 eo1 佢 oy5 蠢 ont2 想 eong2 出 ot1 藥 eog6 曰
eod6
知 i1 少 iu2 點 im2 面 in6 明 enk4 葉 ib6 熱 id6 食 ek6
坐 o5 開 oi1 做 ow6 乾 on1 講 ong2 渴 od3 學 og6
苦 u2 杯 ui1 門 un4 用 onk6 活 ud6 六 ok6
書 eu1 短 eun2 月 eud6
唔 m4 五 m5/ng5


[ 本帖最後由 penkyamp 於 2008-8-17 08:14 編輯 ]
 樓主| 發表於 2008-8-16 06:52:41 | 顯示全部樓層

我认为 字母上标调在手写的时候,并没有什么不方便,但是电脑越来越普及以后,造成输入上的不便。反过来又要使用音节后用数字标调作为代用式。这就证明贵方案并不是完美无缺的。

1958年全国人大通过的汉语拼音方案,采用字母上标调的方法,在手写的情况下,没有什么不方便,在铅印时也没有什么不方便。但是在广泛使用电脑打印和在网络上传播的时候,就不方便了。我为此与人合作研造了一种拼音转换的软件,先用通用键盘上的字母和符号打字,然后转换为字母上标调的正式印刷物。办法就是打字时,先用 - / > `作为普通话拼音的代用式,然后转换为上面标调的正式印刷物。例如:

 

山明水秀  普通话拼音代用式是:shan- ming/ shui> xiu`


经过用我们研制的wsdv.exe软件转换,就成为:
shān míng shuǐ xiù      

       假如当初通过汉语拼音方案的时候,电脑已经普及,我想不会采用字母上面标调的办法,就不会带来今天的麻烦了。
                                                                                                                       
       用数据库编写有汉语拼音对照的字典的时候,我是采取另外一种办法,就是在数据库中设两个字段,一个是py,一个是py2,然后编写一个pinyin.dbf 里面有代用式样拼音,有标准拼音,例如:
pinyin.dbf 内容:

py2     py
a-          ā
a/          á 
a>         ǎ 
a`          à
a~         ɑ
lyu>  lǔ
nyu>  nǔ

然后用我们研制的f.prg 把标准拼音填补到 py 字段。
 

[ 本帖最後由 dengjun 於 2008-8-16 07:33 編輯 ]
發表於 2008-8-16 07:27:39 | 顯示全部樓層
shan- ming/ shui> xiu`
是好办法. 起码 DOS 时代的很多带上标号的拉丁文字, 包括越南文, 葡萄牙文, 都曾采用这种方法.

但普通话里, 和粤语里, 声调排行第几位, 1234, 或 123456, 在社会上都颇有共识了. (普通话)妈麻马骂, (粤语)周口店河母渡. 大多数方案都这么排.  数字和调号之间的对应很统一, 很方便的. 这都是越南人和葡萄牙人未曾想过的.

shan- ming/ shui> xiu`



shan1 ming2 shui3 xiu4

对很多初学者来说, 是一堂课就可以理解的概念. 至于电脑转符工具, 把置于音节之后的调值符号, 转变为加在"主元音"上边的调号, 北大中文论坛上的"我哋越人"为PENKYAMP做过这样一个软件. 我想技术要求不高.

教学的东西, 我想, 凡能把对应关系系统化(也就是和"通俗化", "儿童化"对立), 就能简化教学程序. 初学者对对应关系的理解能力是不应低估的. 另外也应该避免耶鲁方案那种画蛇添足. 耶鲁方案, 采用了上标号和音节后加 H 双管齐下的方案来标调, 从而必须引进"阴三调, 阳三调"的概念, 我觉得对初学者是个莫大的负担, 对最终拼音文字的观感也是一种极大的破坏. JYUTPING 方案, 只用数字, 简陋不堪, 不能最终成为博客用, 地图用, 外媒转写用拼音. 汉语拼音, 既可 shan1 ming2 shui3 xiu4 , 也可上标号, 我觉得就十分合理.
shan- ming/ shui> xiu` , 虽然方便, 我仍然觉得后加于音节的键盘符号 - / > ` 是有被当作乱码被忽略的危险的. 所以, shan- ming/ shui> xiu`可以看作是一种中介形式, 上标号仍然是终极形式. 我看过泰文的很多方案, 里面用大小写 A, a, E, e, U, u 和 - / > ` * @ 等后加号的方案有不少. 我的感觉就是, 对直观产生了一定的不协调效果, 阻碍了我的认知. 我宁愿这些泰文方案, 是完全用越南字母来表达的. 标准而不影响直觉.



[ 本帖最後由 penkyamp 於 2008-8-16 07:39 編輯 ]
 樓主| 發表於 2008-8-16 08:46:25 | 顯示全部樓層

输入:

zao> fa- bai/ di` cheng/
早发白帝城
       li> bai/
       李白

zhao- ci/ bai/ di` cai> yun/ jian-
朝辞白帝彩云间,
qian- li> jiang- ling/ yi- ri` huan/
千里江陵一日还.
liang> an` yuan/ sheng- ti/ bu` zhu`
两岸猿声啼不住,
qing- zhou- yi> guo` wan` chong/ shan-
轻舟已过万重山.

用wsdv.exe 转换以后,成为:

zǎo fā bái dì chéng                   
早发白帝城                                         
       lǐ bái                                 
       李白                                        

zhāo cí bái dì cǎi yún jiān    
朝辞白帝彩云间,                                     
qiān lǐ jiāng líng yī rì huán 
千里江陵一日还.                                      
liǎng àn yuán shēng tí bù zhù 
两岸猿声啼不住,                                      
qīng zhōu yǐ guò wàn chóng shān
轻舟已过万重山.                                       

 

 


 

[ 本帖最後由 dengjun 於 2008-8-24 16:29 編輯 ]
 樓主| 發表於 2008-8-16 09:18:11 | 顯示全部樓層

在键盘上输入广州话拼音:

zou/ fAd. bAg` dai. xing*
早发白帝城
       lei/ bAg`
       李白

jiu-  qi* bAg` dai. coi/ wan* gAn-
朝辞白帝彩云间,
qin- lei" gong- ling*  yad-  yad` wAn*
千里江陵一日还.
loeng/ ngon` yun* xing- tai* bad- ju`
两岸猿声啼不住,
hing- zao- yi" gwo. mAn` cung* sAn-
轻舟已过万重山.


正式印刷时,在北大方正中使用字符转换功能,把 A 转换为ɑ 就变成:

zou/ fɑd. bɑg` dai. xing*
早发白帝城

       lei/ bɑg`
       李白

jiu-  qi* bɑg` dai. coi/ wan* gɑn-
朝辞白帝彩云间,
qin- lei" gong- ling*  yad-  yad` wɑn*
千里江陵一日还.
loeng/ ngon` yun* xing- tai* bad- ju`
两岸猿声啼不住,
hing- zao- yi" gwo. mɑn` cung* sɑn-
轻舟已过万重山.

 

试比较用数字1,2,3,4,5,6标调:

zou2 fɑd3 bɑg6 dai3 xing4
早发白帝城

       lei2 bɑg6
       李白

jiu1  qi4 bɑg6 dai3 coi2 wan4 gɑn1
朝辞白帝彩云间,
qin1 lei5 gong1 ling4  yad1  yad6 wɑn4
千里江陵一日还.
loeng2 ngon6 yun4 xing1 tai4 bad1 ju6
两岸猿声啼不住,
hing1 zao1 yi5 gwo3 mɑn6 cung4 sɑn1
轻舟已过万重山.

 


 

[ 本帖最後由 dengjun 於 2008-8-24 16:31 編輯 ]
發表於 2008-8-16 09:35:42 | 顯示全部樓層

两种方案调号选择的比较

邓"简明"式:

zao- 周
hao/  口
dim.  店
ho*  河
mou"  母
dou` 渡


Penkyamp

jaw" 周
haw~ 口
dim^ 店
ho  河
mow/  母
dow\  渡


比较 上邓下 PENK, 周口店河母渡
- , /  , .   ,  *  , " , `
" , ~ , ^ ,  无 , / , \



PENKYAMP 当初的六调号, 源自"三阴调, 三阳调"的规律观感表达:
三阳调, 本来是用: 阳平上加单点, 阳上上加单/ , 阳去上加单 \
三阴调, 本来是用: 阴平上加双点, 阴上上加双// , 阴去上加双 \\


后来, 因为 UNICODE 对 双 // 双 \\ 单点, 的支持不多. 改为 UNICODE 支持较多的几个上加号.

三阳调, 改为不加上加号, 阳上照旧, 阳去照旧
三阴调, 阴平照旧, 阴上改为波浪号 ~ , 阴去改为折号 ^

改以后, 阳平可以在译词中和外语的"轻读音节"对应. 阴上阴去得到了更常见的 UNICODE 带上加号字母的支持, 更为美观, 更容易和别的调号观感上区别开来.

 樓主| 發表於 2008-8-16 10:06:29 | 顯示全部樓層
邓"简明"式:

zao- 周       --  汉语语言学界熟悉的高平调 ( 55 )或 高平微降调( 53 )的调形符号
hao/  口      --  汉语语言学界熟悉的高升调 ( 35 )的调形符号
dim.  店     --   汉语语言学界熟悉的中平调   (33 )的调形符号( .  要居中)
ho*  河      --  从键盘上选取的符号,表示 低平调 (11) 或低平微降调 (21)
mou"  母   --   从键盘上选取的符号,表示汉语语言学界熟悉的低升调 (13) 或次低升调( 23)
dou` 渡     --  汉语语言学界熟悉的中降调( 32) 或 次低平调(22)调形符号
[ 本帖最後由 dengjun 於 2008-8-16 13:32 編輯 ]
 樓主| 發表於 2008-8-16 10:53:46 | 顯示全部樓層

   在《简明广州音字典》中调号出现的统计

总数9087条

掌握汉语拼音的人熟悉的调号
带调号- 的 2436
带调号/ 的 1118
带调号` 的 1640
带调号. 的 1576
                   6776 (75%)

掌握汉语拼音的人需要新学习的调号
带调号* 的 1797
带调号" 的  517
                   2314 (25%)

《粤语基础教程》(配音带一盒)和《最新粤语教程》(配音带两盒)发行量为16万余册,
即使只有一半人学会书中的粤语拼音, 熟悉上述调号的人至少也有8万人了。


 

[ 本帖最後由 dengjun 於 2008-8-16 10:57 編輯 ]
發表於 2008-8-17 04:15:55 | 顯示全部樓層
咁样我哋之间对应嘅关系就搞清楚喇.
邓老师有无广州话声韵全表在网上呢?
有无广州话所有音节全表呢?


另外, 有几个问题一直困扰住大多数拼音系统:
1.你点区别"曰"字同"律"字嘅拼写? PENKYAMP: YEOD 同 LOT
2. 你点拼写口语入边嘅"掉"字? JYUTPING 拼成 DEU. PENKYAMP 开辟特殊情况, 必须拼成 DEAU. 元音 EA 同元音 E 读音完全一致.
3. "点"嘅本字系 DIM, 但系喺好多广州人嘅口语入边, "点"喺"解"字前边, 韵尾发生咗音变, 变成 NG. "点解" 读音变成 PENKYAMP 入边可以表达出嘅 DING'GAI. 你觉得, 你应该如何区别呢个产生音变嘅"点" DING, 同本字读为PENKYAMP入边 DENK 嘅"顶"字呢?
4. "啦" 嘅两个唔同嘅韵母. 一个系我哋熟悉嘅 [a], 另一个系无一种第啲拼音能够拼出嘅 [ə]




[ 本帖最後由 penkyamp 於 2008-8-17 08:06 編輯 ]
 樓主| 發表於 2008-8-17 07:14:15 | 顯示全部樓層

在《最新粤语教程》 p.70-73有一个粤语音节表,分成45部分。例如:

(1)a 呀    o  喔   ê 诶   i(yi) 衣   u(wu) 乌   ü(yu)于  hoe靴 m唔  ng五

(2)ba巴  pa 怕 ma吗  fa 花 da打 ta 他 na 拿 la 喇 ga家 ka卡 nga牙 ha 哈

(以下略)

                                                                         (共582个)

[ 本帖最後由 dengjun 於 2008-8-17 07:24 編輯 ]
 樓主| 發表於 2008-8-17 07:46:16 | 顯示全部樓層

 在简明广州音字典7--88页有一个广州音音序索引,8930余条。例如:

 

 

 

    广州音序索引
     (右边为字序)

     A

啊1  ɑ-         3166  
鸦1  ɑ-         7601  
呀1  ɑ-         2962  
呀2  ɑ-         2963  
丫1  ɑ-          377  
丫2  ɑ-          378  
吖   ɑ-         2934  
桠   ɑ-         5563  
啊2  ɑ/         3167  
啊3  ɑ/         3168  
哑1  ɑ/         3059  
嗄2  ɑ/         3303  
痖   ɑ/         7705  
阿1  ɑ.         1478  
阿2  ɑ.         1479  
亚   ɑ.           97  
垭1  ɑ.         1832  
垭2  ɑ.         1833  
娅   ɑ.         4946  
氩   ɑ.         6253  
锕   ɑ.         7375  
啊4  ɑ`         3169  
啊5  ɑ`         3170  
啊6  ɑ`         3171  
押2  ɑb.        2033  
鸭1  ɑb.        7608  
遏   ɑd.        4735  
压1  ɑd.         514  
压2  ɑd.         515  
押1  ɑd.        2032  
揠   ɑd.        2231  
埃2  ɑi-        1870  
埃3  ɑi-        1871  
挨1  ɑi-        2157  
挨2  ɑi-        2158  
哎   ɑi-        3007  
唉1  ɑi-        3172  
嗳2  ɑi-        3314  
嗳3  ɑi-        3315  
隘   ɑi.        1537  
嗌1  ɑi.        3317  
嗌3  ɑi.        3319  
唉2  ɑi`        3173  
俺2  ɑn/         890  
晏1  ɑn.        6019  
晏2  ɑn.        6020  
罂1  ɑng-       8257  
罂2  ɑng-       8258  
凹1  ɑo-         232  
拗1  ɑo/        2077  
坳   ɑo.        1828  
拗2  ɑo.        2078  
拗3  ɑo.        2079  
拗4  ɑo.        2080  
岙   ɑo.        3467  
厄   ag-         512
扼   ag-        1982
握   ag-        2267
哑2  ag-        3060
苊   ag-        2393
呃1  ag-        2960
喔1  ag-        3283
幄   ag-        3578
渥   ag-        4271
轭   ag-        5821
龌   ag-        8987
矮1  ai/        7486
矮2  ai/        7487
缢   ai.        5263
翳1  ai.        8587
翳2  ai.        8588
广2  am-        3811
谙   am-        1412
庵   am-        3850
鹌   am-        7636
埯   am/        1877
揞   am/        2257
黯   am/        9234
暗   am.        6046
莺   ang-       2576
哽2  ang/       3134
欧   ao-        6544
鸥   ao-        7600
殴   ao-        6576
沤2  ao-        3962
区2  ao-         543
讴   ao-        1288
瓯1  ao-        5933
瓯2  ao-        5934
呕   ao/        2958
沤1  ao.        3961
怄   ao.        4405

     B

芭   bɑ-        2425  
叭   bɑ-        2905  
吧2  bɑ-        3000  
吧3  bɑ-        3001  
笆   bɑ-        8286  
疤   bɑ-        7683  
巴1  bɑ-         415  
巴2  bɑ-         416  
巴3  bɑ-         417  
爸1  bɑ-        6335  
葩   bɑ-        2652  
岜   bɑ-        3472  
粑   bɑ-        8525  
靶   bɑ/        9113  
把1  bɑ/        2013  
把2  bɑ/        2014  
钯1  bɑ/        7258  
把3  bɑ.        2015  
坝   bɑ.        1787  
霸   bɑ.        8967  
灞   bɑ.        4395  
爸2  bɑ*        6336  
吧1  bɑ`        2999  
罢1  bɑ`        7169  
罢2  bɑ`        7170  
捌   bɑd.       2146  
八   bɑd.        973  
柏3  bɑg.       5525  
百1  bɑg.        104  
百2  bɑg.        105  
佰   bɑg.        813  
伯1  bɑg.        770  
伯2  bɑg.        771  
伯3  bɑg.        772  
檗1  bɑg.       5771  
白1  bɑg`       7571  
白2  bɑg`       7572  
帛   bɑg`       3557  
卜2  bɑg`        644  
踣   bɑg`       8807  
掰1  bɑi-       6213  
摆   bɑi/       2282  
拜2  bɑi/        350  
捭   bɑi/       2184  
拜1  bɑi.        349  
湃1  bɑi.       4251  
败   bɑi`       6089  
呗2  bɑi`       2971  
斑   bɑn-       5373  
班   bɑn-       5347  
颁   bɑn-       8025  
瘢   bɑn-       7755  
癍   bɑn-       7770  
扳1  bɑn/       1997  
板1  bɑn/       5472  
板2  bɑn/       5473  
版   bɑn/       6302  
阪   bɑn/       1470  
坂   bɑn/       1789  
钣   bɑn/       7244  
舨   bɑn/       8428  
扮   bɑn`       2001  
瓣   bɑn`       7593  
办   bɑn`       1654  
爿1  bɑn`       3798  
爿2  bɑn`       3799  
苞1  bɑo-       2460  
苞2  bɑo-       2461  
胞   bɑo-       6414  
包1  bɑo-       1091  
包2  bɑo-       1092  
包3  bɑo-       1093  
包4  bɑo-       1094  
褒   bɑo-       1207  
鲍   bɑo-       9038  
孢   bɑo-       4879  
饱   bɑo/       3765  
爆1  bɑo.       6734  
炮3  bɑo.       6662  
龅   bɑo`       8979  
笔   bad-       8280
毕   bad-        472
不   bad-         51
荜   bad-       2483
哔   bad-       3073
钚   bad-       7232
筚   bad-       8324
跸   bad-       8775
拔   bad`       2025
跋   bad`       8757
茇   bad`       2441
菝   bad`       2579
弼   bad`       4855
钹   bad`       7271
鲅   bad`       9033
魃   bad`       9158
北1  bag-        210
北2  bag-        211
跛2  bai-       8768
蔽   bai.       2723
闭   bai.       3878
鐾   bai.       9023
稗   bai`       7548
毙   bai`       5792
币   bai`        286
敝   bai`       6285
弊1  bai`       2811
弊2  bai`       2812
陛   bai`       1506
薜   bai`       2763
狴   bai`       3685
泵   bam-       6150
乓   bam-        314
奔1  ban-       2828
奔2  ban-       2829
彬   ban-       3647
斌   ban-       6596
濒1  ban-       4368
滨   ban-       4310
宾   ban-       4597
豳   ban-       8731
缤   ban-       5265
玢1  ban-       5319
槟1  ban-       5723
槟2  ban-       5724
贲2  ban-       6100
贲3  ban-       6101
锛1  ban-       7382
锛2  ban-       7383
镔   ban-       7441
品1  ban/       3077
品2  ban/       3078
禀   ban/       1199
榀   ban/       5689
摈   ban.       2294
傧   ban.        949
嫔2  ban.       5022
殡   ban.       5802
膑   ban.       6519
髌   ban.       9149
鬓   ban.       9191
笨1  ban`       8289
笨2  ban`       8290
夯3  ban`       1660
坌   ban`       1792
崩   bang-      3519
绷1  bang-      5218
蹦   bang-      8832
嘣   bang-      3345
啤1  bê-        3213  
啤2  bê-        3214  
呗1  bê`        2970  
饼   bêng/      3774  
柄1  bêng.      5500  
病1  bêng`      7688  
碑   bei-       6974
悲   bei-       6861
卑   bei-        338
蓖1  bei-       2679
陂1  bei-       1494
萆   bei-       2603
罴   bei-       7180
鹎   bei-       7637
裨1  bei-       7899
比   bei/       5925
彼   bei/       3598
匕   bei/        259
俾   bei/        908
吡   bei/       2965
妣   bei/       4908
媲   bei/       5015
畀1  bei/       7131
畀2  bei/       7132
畀3  bei/       7133
畀4  bei/       7134
秕   bei/       7508
舭   bei/       8426
髀   bei/       9145
毖   bei.       5929
庇   bei.       3821
痹   bei.       7729
臂1  bei.       6538
臂2  bei.       6539
秘1  bei.       7531
秘2  bei.       7532
泌1  bei.       4039
泌2  bei.       4040
辔   bei.       3329
滗   bei.       4294
贲1  bei.       6099
箅   bei.       8358
备   bei`       3746
惫   bei`       3748
被1  bei`       7873
鼻1  bei`       9243
鼻2  bei`       9244
蓖2  bei`       2680
避   bei`       4768
篦   bei`       8379
鞴   bei`       9130
必   bid-        389
铋   bid-       7293
鳖   bid.       9100
憋   bid.       6874
别3  bid.        574
别1  bid`        572
别2  bid`        573
瘪1  bid`       7753
瘪2  bid`       7754
蹩1  bid`       8833
蹩2  bid`       8834
逼1  big-       4732
逼2  big-       4733
碧   big-       6986
辟2  big-       8921
壁   big-       1928
迫1  big-       4677
迫2  big-       4678
迫3  big-       4679
愎   big-       4518
璧   big-       5406
襞   big-       8474


(以下省略)

 

 

 

 

 樓主| 發表於 2008-8-17 08:21:13 | 顯示全部樓層

            「曰律点解」的拼音
                                                                 5834
曰1  yud`      悦     yuē      <书>说:众人皆曰极妙.           5835
曰2  yud`      悦     yuē      <书>叫做:水中可居者曰洲.       5836
律   loed`     栗     lǜ        规律.法律.纪律|严于律己.       3451
点1  dim/      多掩切 diǎn    观点.点头.点灯|点点滴滴.       6494
点2  dim/      多掩切 diǎn    <广>点(蘸):点啲豉油.           6495
点3  dim/      多掩切 diǎn    <广>点样(怎样).点讲(怎么说).   6496
                                 <广>点解(为什么).                 
解1  gɑi/      介/    jiě      解开.解决.解释.解放|迎刃而解.  8594
解2  gɑi.      介     jiè      押送:解款.起解.                8595
解3  hɑi`      械     xiè      解(姓).                        8596

「点解」只是给出  dim/gɑi/ 没有给出您所说的口语中带有音变 ding/gɑi/。
在广东人民出版社:《实用广州话分类词典》(麦耘、谭步云编著)427页中也只是
给出 tim2 kai2,没有给出 ding/gɑi/。(该书用国际音标a 注a的长音,用v上下
倒过来那个国际音标表示a的短音.


發表於 2008-8-17 08:34:54 | 顯示全部樓層
其实张悦楷同我嘅父母系两边嘅亲戚, 都唔将"曰"读作"月"嘅同音. 佢哋都系地道广州人. 我一生中亦未听过"曰"可以发作"月"同音.

我唯一听过, 并常用嘅读音系: 声同月, 韵腹同药, 韵尾同月.  PENKYAMP 拼作 YEOD6, JYUTPING 拼作 JOET6. 除此之外, 无第种读法.

而"律", PENKYAMP 拼作 LOT6 , SIDNEY LAU 拼作 LUT6, JYUTPING 拼作 LEOT6.

而"活", PENKYAMP 拼作 WUD6, SIDNEY LAU 拼作 WOOT6, JYUTPING 拼做 WUT6.

从以上三例子可见, PENKYAMP 将 D 作为长元音韵腹的韵尾, T 作为短元音韵腹的韵尾, 规律是极为严密的, 不允许任何随机性, 随意性.

英文字母 "U", PENKYAMP 读作 YU1, SIDNEY LAU 可以拼成 YOO1, JYUTPING 拼不出这个音, 因此宣告JYUTPING 在引进外来新读音方面残废(英文 U 字母, 作为可读读音, 确实已经引进入粤语, 粤人读得出, 不必歪曲成"腰" YIU1 ).
补充一下以上的话: 其实, JYUTPING 是完全可以拼英语字母 U 这个音的. 它会拼成 JU. 所以, 对 JYUTPING 道歉. 不能拼这个音的是"耶鲁方案".

几乎所有别的方案, 在拼"啦"的第二个韵母时, 都束手无策. 但是, PENKYAMP 拼成 LAH1

因为 PENKYAMP 不武断地占领粤语可读音位因无汉字而腾出的真空, 所以 PENKYAMP 能够表达那些用粤语可读音位组合出的新音节. 而别的方案在 EOD, YU, ING (点-解) 上的做法, 可以称为"占空".

PENKYAMP 在一处遇到了自身占空的问题. 生僻的白读字"掉", 白读词"翘嘹"(古怪), 在 JYUTPING 中可以拼作 DEU6, KEU4 LEU1.
由于 PENKYAMP 中双字母组合 EU, 代表的是单元音y, 也就是"雨"的韵母, 所以占了"掉翘嘹"的空.
但是, 为了杜绝百分之百的武断, 解决办法应当反映拼写其他元音的规律. 所以, PENKYAMP 采用了双元音组合 EA, 判定该双元音组合读音, 于长阔元音 E 完全一致. 因为双元音组合 EA 反映了其他两个双元音组合 EO, EU 里面 "字母E作为主元音前化的标记"的拼写规则, 所以避免了 EA 成为孤立的武断例子的嫌疑.
但是, PENKYAMP 的决定有一定的武断性: 规定 EA 只能在存在于 EAU 这一组合中, 以拼写生僻白读字"掉翘嘹". 在任何其他情况下, 长阔元音 E 不得被拼写为 EA, 不然则被作为"随意性"例子并予以排斥.

[ 本帖最後由 penkyamp 於 2008-8-18 08:34 編輯 ]
 樓主| 發表於 2008-8-17 08:44:20 | 顯示全部樓層

我主编的《简明广州音字典》,《开平方音字典》,《台山方音字典》都是有方言拼音的,也都是有普通话对照的。在制订三个拼音方案的时候,要有一个统一的规定,都要尽量与普通话拼音方案取得一致。:凡是读音相同的,就采用相同的字母或符号。例如:

休息

 

广州话                      yao- xig-                     

开平(赤坎)话      heu' lhed-

台山(台城)话      hiu' lhed-

普通话                      xiu- xi-

 

 

欧洲

 

广州话                     ao- zao-

开平(赤坎)话     ao' jiu'

台山(台城)话     eu' jiu'

普通话                     ou- zhou-(代用式)

 

 

 

广州话                     ao/

开平(赤坎)话     ao-

台山(台城)话     eu-

普通话                     ou>(代用式)

 

 

骄傲

 

广州话                     giu- ngou`

开平(赤坎)话     giu' ngo`(/)

台山(台城)话     gieu' ngao`(/)

普通话                     jiao- ao`

 

 

[ 本帖最後由 dengjun 於 2008-8-17 08:46 編輯 ]
 樓主| 發表於 2008-8-17 09:02:15 | 顯示全部樓層

据我所知,广州最初的居民来自番禺,南海,顺德,一般情况下,他们的后代的口音是从父母或幼儿园老师那里习得的。例如「出」字有些人从小习得的口音是cud-  ,有人是 ceod(可以拼写作为coed-).至于带声母ng还是零声母,更是非常普遍的。例如:屋企(家里) 有人说  ug- kei/  有人说  ngug- kei/。我在教学中用的是 ug- kei/ ,但是说 ngug- kei/ 也是正确的,如果掺杂北方口音,说 成 wu- kei/ 就是错误的了。

發表於 2008-8-17 09:11:34 | 顯示全部樓層

用广州话 PENKYAMP 拼写四邑二语 (注: 拼四邑时, 音调调值按四邑系统系统性转移. 而拼普通话时, 仅是用广州话音值调值模仿普通话读音.)


广州话                   yaw1 sek1                    

开平(赤坎)话      heau1 lhed2

台山(台城)话      hiu1 lhed2

普通话                   siu1 si2

 

 

欧洲

 

广州话                  ngaw1 jaw1

开平(赤坎)话     aw1 jiu1

台山(台城)话     eau1 jiu1

普通话                  ow1 zhow1

 

 

 

广州话                  ngaw2

开平(赤坎)话     aw2

台山(台城)话     eau2

普通话                  ow4~

 

 

骄傲

 

广州话                  giu1 ngow6

开平(赤坎)话     giu1 ngo6

台山(台城)话     gieau1 ngaw6

普通话                  jiau1 au1^



你可以看到我在普通话音节后后加的 ~ ^. 其实, 那些不是六个本字调(周口店河母渡), 而是外加于本字调之外, 只能加在音节后边的"升降调号". 在广州话里, 升降调号唯一功能是负责标出语气助词的语气性升降. 只有两个这样的"后加号", ~ 是升号, ^ 是降号. 一个语气助词, 可以既加上加号, 表明本字调, 又加后加号, 表明它在句子里是读语气升, 还是语气降的.





另外, 虽然许多香港人, 兴将"厨", "出"韵或韵腹读成元音 y, 但在广州, 读/ø/ 更为普遍.

PENKYAMP 不认为 /ø/ 是 oe 的同位异读. 因为 oe 绝对是个长阔元音. 也就是说, "曰"的韵腹绝对是个长元音或长阔元音. 任何长元音是不可能与任何短元音"同位"的. 所以, PENKYAMP 认为, /ø/只能与另一个短窄元音同位, 而这个短窄元音, 就是 SIDNEY LAU 所认定的 /o/ 或所谓 /ʊ/   (其实 /ʊ/  作为音位, 不存在于广州话, 它只是/o/ 的同位 ). 因此, PENKYAMP 认为, /ø/与 /o/是同位, 而不是一个独立于 /o/的音位.


虽然我所处的广州社区, 包括我耳熟能详的电台讲古佬张悦楷等人, 多属于 /oe/ /ø/ 系的珠江三角洲人, 而不是那些 /y/ 系的人, 但我这些人, 从来不混淆"曰"和"律", 从来就把一个读做长阔, 一个读作短窄的.

我是土生土长的广州人. 我的这个圈子, 可以算是东山-越秀的圈子. 肯定不是乡下音. 但我也不敢担保清楚西关口音具体是怎样安排这些字的. 我觉得, 可能西关口音是清代城关内的口音吧.

对于我们这些人来说, 把"厨", "出"韵腹发为/y/是比较圈外的发音, 但可以算城市广州话. 但把"曰"腹发作/y/是从来没有的事情, 会被看成是读白字. 虽然我们确实把"厨", "出"腹发作短窄/ø/, 那把"曰"腹发作短窄/ø/则完全是匪夷所思的事情, 是会导致立即开除广州籍的. "曰"腹必须是长阔的/oe/. 但有人把"曰"的韵母发作/oek/, 也就是把韵尾改成和"药"尾完全一致的 k 了. 虽然听起来是懒音而已, 不导致开除广州籍, 但我们知道, 这样做是完全违反韵书的. 此韵韵尾必须是 /t/ . "孔子曰"的"曰", 从来就必须是独一无二的 /joet/, 长阔韵腹, 没有任何另一个字和它押韵.






[ 本帖最後由 penkyamp 於 2008-8-17 09:48 編輯 ]
 樓主| 發表於 2008-8-17 09:58:10 | 顯示全部樓層

我注意到《广州话正音字典》(A)下列几个字的注音和香港语文学会拼音方案(B)注音的一些差别,例如:

       A          B

靴  hoe1     hoe1

去  hoey3   heoi3

春 coen1    ceon1

香 hoeng1  hoeng1

律 loet9      leot6

约 joek3    joek3

A  采用的是记录音素的办法,是什么音素就记录什么音素。音素是语音中最小的单位。

B  采用的是记录音位的办法。音位是语言中能够区别意义的最小单位。只要「春」字没有 coen ceon  的对立,就可以几用一个音位  oe 来记录(实际发音仍然是 eo).

 

[ 本帖最後由 dengjun 於 2008-8-17 10:00 編輯 ]
 樓主| 發表於 2008-8-17 10:15:32 | 顯示全部樓層

 

音素和音位
    音素--语音中最小的单位,例如:「马」是由m,a和上声调这三个不同的音素组成的。
    音位--一个语言中能够区别词义的最简单的语音单位。

例如ia,iao,iang,ian中,a 的发音部位是不同的,ia;iao,iang;ian中的a,在语音学属于不同的音素,但是在汉语拼音方案中按照音位学的方法可以归纳为同一音位a。

    换句话说,在一种拼音方案中,写法相同的韵母实际发音可以不同。例如:《广州话正音字典》中,hoe(靴)hoeng(香)里面的oe和coed(出) coeg(卓) 里面的oe 实际上是不同的音素,但是可以归纳为同一个音位,放在同一行韵母中。
    用音位学的方法制订拼音方案,可以使拼音方案简单,便于学习和推广。
例如:
   1) dɑi`yoeg. coed-nin* coen-tin- ngo" yiu. hoeu. hoeng-gong/
 coed-cɑi- (大约出年春天我要去香港出差)。

   其中的元音全部用oe,是按音位学方法处理的。
      
   2) dɑi`yoeg. ceod-nin* ceon-tin- ngo" yiu. heou. hoeng-gong/
 ceod-cɑi-  大约出年春天我要去香港出差。

    有的用eo,有的用 oe ,两个不同的音素有区别,这是按照语音学的方法处理的。                       

 


 

[ 本帖最後由 dengjun 於 2008-8-17 10:16 編輯 ]
 樓主| 發表於 2008-8-17 10:25:58 | 顯示全部樓層
音素是语音学名词,音素是语音中最小的单位(不考虑它在语言中有没有区别词义的作用),音位是音位学名词,除了考虑语音的因素以外,还考虑是否有区别词义的作用。如果没有区别词义的作用,就是说,词义上没有对立,就可以把不同的音素归纳为一个音位(实际发音仍然按照不同的音素来发音)。 [ 本帖最後由 dengjun 於 2008-8-17 10:29 編輯 ]
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