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樓主: 高涼那海

[粵語拼音] 港拼改良定案

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發表於 2010-8-17 12:18:48 | 顯示全部樓層
讲到最后,好像又回到一个起点:刘锡祥。
高涼那海 發表於 2010-8-17 00:13

原本喺2007年嘅時候,即係我初初接觸粵語拼音嘅時候,我係對Jyutping冇多少好感嘅,當時亦都冇麼點留意佢。但係經過三年後,發覺JYutping嘅發展勢頭真係好勁,可以話係眾多粵語拼音中最成功嘅一個。佢問世不過十年,但係佢如今嘅使用範圍就超過曬唔少老過佢嘅拼音(耶魯、廣拼等制定時間都超過30年咯)

我覺得,佢取得咁好成績,係同香港政府、香港媒體、香港各出版社、網站等有力組織嘅支持分唔開。我發現香港政府網站提供嘅好多有關粵語拼音嘅服務(例如中文輸入工具),都採用Jyutping,此外媒體製作嘅一啲粵語知識節目,都會採用Jyutping。香港好多出版物,介紹粵語嘅,都會採納Jyutping(例如《潮語卡片》、《粵語俗語俚語》、報紙嘅一啲粵語專欄等等)。最厲害嘅就係就連聯合國關於粵語嘅拉丁化方案嘅資料裏面,都寫明「Jyutping」。

可以話,雖然冇政府強制明文規定使用Jyutping,但係喺香港語言學學會呢個機構嘅強力推介下,Jyutping逐漸得到咗好多香港重要組織同部門嘅認可,並且喺香港形成咗一種效應,就係「凡涉及粵語注音時自覺使用Jyutping」,進而利用香港嘅國際地位,將Jyutping對粵語嘅影響力輻射到全球各大粵語社群(內地、華僑等等)。

我覺得,Jyutping喺推介上嘅成功,有賴於佢有一個專業組織作後盾。宜家Jyutping已經初步營造好一個「使用Jyutping」嘅氛圍,呢個氛圍必然會反過嚟影響更多出版物、節目乃至個人採納、學習Jyutping,因為學拼音當然要選擇一套使用範圍最廣嘅嚟學先夠實用。

Jyutping雖然唔可以話係統一粵語拼音天下,但總算係最強主流。粵語雖然冇進行過任何大規模嘅全社會層面嘅統一規範工作,但係喺香港語言學學會嘅強力遊說推介之下,粵語總算係拼音方面衍生出一套主流方案——Jyutping,都算係喺語言現代化方面邁進一步。因為語言現代化其中一個標準就係語言規範化,而規範化其中之一就包括語言注音嘅規範。由此可見,香港語言學學會對粵語係有功嘅。

雖然Jyutping嘅流行,對於部份對拼音頗有研究頗有條件「挑剔拼音」嘅人嚟講,可能唔係一件高興事。但係從整個粵語發展嘅角度,以及對所有粵語使用者嚟講,Jyutping嘅流行絕對係一件好事。至起碼喺混亂嘅粵語拼音界裏面,已經出現咗一套較為流行嘅拼音方案Jyutping,有一個可作參考嘅標準(主流價值),面對眾多粵語拼音,總算唔使無所適從,唔使成日因為「都唔知用邊套」而冇拼音可用。
 樓主| 發表於 2010-8-17 18:12:24 | 顯示全部樓層
本帖最後由 高涼那海 於 2010-8-17 18:15 編輯

我记得有个网页,做过以下处理。将粤拼j变成y。而yu还是用yu。然后其他都用粤拼。
这种处理,唯一出现混乱的是 yun圆 与 yung用 相对容易弄混。
由于粤拼按字拼写的原则。不会有出现隔音问题。
發表於 2010-8-17 19:29:21 | 顯示全部樓層
我记得有个网页,做过以下处理。将粤拼j变成y。而yu还是用yu。然后其他都用粤拼。
这种处理,唯一出现混乱 ...
高涼那海 發表於 2010-8-17 18:12

我制定嘅通用拼音亦都係噉處理:將粵拼嘅j改成y。
不過為免出現混亂情況,我就將yu改成ü,至於同y相拼時是否簡寫為yu,就由使用者視實際情況而定。詳見:《粵語通用拼音》(Tungping)
發表於 2010-9-1 20:50:19 | 顯示全部樓層
我都不知香港語言學會搞乜鬼,
係都唔用已有的 劉錫祥 方案,
要搞一個不倫不類的粵拼,

如果 劉錫祥 方案 有bug, 可以在上面改進,加強理論化,
卻偏要搞出一些j -y 不分的問題,搞亂思維。
係都要以權威自居,只有官樣文章才會引用。

其實只要有修正版的劉錫祥方案已經可以迎合大眾,
xiss 的粵語 羅馬字 方案 其實也和劉錫祥版本相差不大。

大家所提出的方案其實已可以自行實現,
請用 Weasel 的 小狼毫 自行製作方案。
我的方案已貼出來,peakyamp 方案 作者也已貼出。
大家可以參考!不明白的地方可以問作者 佛振 或 本人。

請大家 自己親身 去實驗究竟 那一個 版本最適合自己,又利於推廣大眾,
給所有說廣東話的人一個 最合適 的輸入法及拼音方案。
 樓主| 發表於 2010-9-1 21:53:43 | 顯示全部樓層
我在用刘式输入法的时候,觉得最顺手。
不过有两个地方唔顺手。
一係oh与o
二係aa与a
oh与o好解决,改成o与ou就行了。
但要打华 花要打waa,faa就点都觉得唔顺手。
可能係个人习惯问题啩。
發表於 2010-9-1 22:07:52 | 顯示全部樓層
本帖最後由 thhui 於 2010-9-1 22:11 編輯

我用劉式
一向是
a
不用 aa
wa or waa 華
fa  or faa 花
我用  fuzzy rule 兩者都可以打

o or ou
oh or o

你可以自訂劉式,不更改 Jyutping 的原來編碼規則就可以了。
#SpellingRule = o$ oh
#SpellingRule = ou$ o
 樓主| 發表於 2010-9-1 23:37:21 | 顯示全部樓層
最近打开五笔,都唔记得刘式係wa咯。
我上面的贴,改为:
唔习惯wa与waan的a用不同字母。
不过那个中州韵输入法,我呢度用用唔到。。。
發表於 2010-9-2 14:27:04 | 顯示全部樓層
本帖最後由 thhui 於 2010-9-2 14:31 編輯

中州韻輸入法windows 版 小狼毫 只能裝在
Window XP or Win7。

還要裝上python2.7
+Weasel zip file
發表於 2010-9-2 14:29:42 | 顯示全部樓層
本帖最後由 thhui 於 2010-9-2 14:33 編輯

劉式拼音及輸入法方案 在我的 windows 輸入法中有簡介:
節錄如下:-
廣東拼音輸入法 (劉錫祥 方案) 介紹:-

它是香港最普遍應用的輸入法,

亦係最近似港式廣東拼音的輸入法。

比「粵拼」還要早,

在香港的實際使用上比「粵拼」更為普及。

聲母
b 爸(ba)         p 扒(pa)         m 媽(ma)         f 花(fa)
d 打(da)         t 他(ta)         n 拿(na)         l 啦(la)
g 加(ga)         k 卡(ka)         h 哈(ha)         ng 牙(nga)
gw 瓜(gwa)         kw 誇(kwa)         y 也(ya)         w 蛙(wa)
j 渣(ja)         ch 查(cha)         s 沙(sa)         

韻母
a 呀(a)         aai 唉(aai)         aau 拗(aau)         aam 監(gaam)         aan 間(gaan)
aang 耕(gaang)         aap 鴨(aap)         aat 壓(aat)         aak 隔(gaak)         
ai 矮(ai)         au 歐(au)         am 庵(am)         an 根(gan)         ang 鶯(ang)
ap 急(gap)         at 畢(bat)         ak 黑(hak)                 
i 衣(yi)         iu 腰(yiu)         im 淹(yim)         in 煙(yin)         ing 英(ying)
ip 頁(yip)         it 熱(yip)         ik 益(yik)                 
ui 吹(chui)         un 春(chun)         ut 出(chut)         ung 充(chung)         uk 速(chuk)
ue 處(chue)         uen 穿(chuen)         uet 撮(chuet)                 
e 卸(se)         eng 鏡(geng)         ek 隻(jek)         ei 卑(bei)         euh 靴(heuh)
eung 香(heung)         euk 腳(geuk)                        
oh 柯(oh)         on 安(on)         ot 割(got)         o 懊(o)         oi 哀(oi)
ong 剛(gong)         ok 各(gok)                        
oo 骷(foo)         ooi 灰(fooi)         oon 歡(foon)         oot 闊(foot)         
m 唔(m)         ng 五(ng)
發表於 2010-9-2 14:39:50 | 顯示全部樓層
劉式用
wa=waa (因為沒有a韻,便借用a=aa較方便。)
wan <> waan (如果要兼容,可用fuzzyrule)

an$=aan
aan$=an
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