再論「俾」與「畀」

中二仔

原帖由 紫凤凰 於 2007-12-19 16:35 發表   有勿問題？   審配音夠有寫lam咯，而且粵語記得喺聲母嗰方面變化係比較大嘅。所以昨日其音或作審，時勢易易今非昔。

但係我覺得本字唔係諗

中二仔

原帖由 南汉 於 2007-12-19 19:09 發表 审配音里面的「畀」有bei2这个读音，是近年来考证的结果。 -------- 再回应一个问题。我并未否认「畀」有可能就是「给予」这个词的本字，所以不必对我大发雷霆。我们要讨论的是，假如本字果真是「畀」。音变规律应该是怎 ...

規律係---喺粵語入面,任何音都有變做陰上聲調嘅可能.

陽去唔使講...

陰去化陰上就有個到字

紫凤凰

原帖由 中二仔 於 2007-12-20 14:44 發表 規律係---喺粵語入面,任何音都有變做陰上聲調嘅可能. 陽去唔使講... 陰去化陰上就有個到字

 

不過通常白讀部分略比文讀存古。

 

例如「怎」，白讀為dim，文讀為zam

 

而「點」，冇估錯嘅話原來嘅音應該係diem（早期粵語擁有介音）。

 

估計以前啲人唔會點樣混淆，但i音食咗e音後變成dim，使得二字同音，所以變成咗用「點解」而非「怎解」。

 

所以估計唔係去變上，有可能係上變去，不過具體唔清楚，可能會係你嘅啱。

卢总

有冇搞错啊？噉都授精？！

明明系唔啱嘅嘢噃——虽然观点比较新鲜，但系缺乏论据支持嗰下弊呢！

南汉

原帖由 卢总 於 2007-12-21 11:15 發表 有冇搞错啊？噉都授精？！明明系唔啱嘅嘢噃——虽然观点比较新鲜，但系缺乏论据支持嗰下弊呢！

唔系我的问题精，系你的回答精。

卢总

有人嘅回答比我更加精彩！

再者加咗落去，会起到咩效果，你知唔知？

中二仔

我都十分同意盧總嘅講法....

問題無聊得太緊要....

中二仔

原帖由 紫凤凰 於 2007-12-20 22:40 發表   不過通常白讀部分略比文讀存古。   例如「怎」，白讀為dim，文讀為zam   而「點」，冇估錯嘅話原來嘅音應該係diem（早期粵語擁有介音）。   估計以前啲人唔會點樣混淆，但i音食咗e音後變成dim，使得二字同 ...

廣東話嘅"怎"都唔同北話個"怎"同一個來源.....

家下嘅"文讀"係早期跟北話而來嘅,並唔可以證明平時講個"怎"比文讀個"怎"古雅.

講到尾怎都係俗字.

 

不過如果係上變去,你有無乜證據??

重有如果古代大俗都讀上聲,唔會本本書都剩係記載去聲嘅........

[ 本帖最後由 中二仔 於 2007-12-21 15:36 編輯 ]

卢总

原帖由 中二仔 於 2007-12-21 03:25 PM 發表 我都十分同意盧總嘅講法.... 問題無聊得太緊要....

又唔可以话无聊嘅，提出嚟讨论系好事。

不过，帮啲唔啱嘅嘢加精，就只会令人无所适从！

紫凤凰

原帖由 中二仔 於 2007-12-21 15:30 發表 廣東話嘅"怎"都唔同北話個"怎"同一個來源..... 家下嘅"文讀"係早期跟北話而來嘅,並唔可以證明平時講個"怎"比文讀個"怎"古雅. 講到尾怎都係俗字.   不過如果係上變去,你有無乜證據?? 重有如果古代大俗都讀上聲, ...

 

就係冇證據先至話「可能」，有證據我唔一早大條道理擺出嚟咩。

 

推測：其實個「怎」係噉變化嘅：

 

dzim --> dim（粵語白讀） --> zim(也有可能 dem) --> zem (zam)（仿普式拼音，僅為方便其他人了解）（粵語文讀）--> zen(zan)（普通話）

 

 

南汉

原帖由 紫凤凰 於 2007-12-21 17:36 發表   就係冇證據先至話「可能」，有證據我唔一早大條道理擺出嚟咩。   推測：其實個「怎」係噉變化嘅：   dzim --> dim（粵語白讀） --> zim(也有可能 dem) --> zem (zam)（仿普式拼音，僅為方便其他人了解）（粵語文讀 ...

点字的考证是我见过最牵强的。在语言学上可能性非常低。

dada

原帖由 卢总 於 2007-12-21 11:15 發表 有冇搞错啊？噉都授精？！明明系唔啱嘅嘢噃——虽然观点比较新鲜，但系缺乏论据支持嗰下弊呢！

我都唔支持加精。

Ken仔

我係從小學三年級先識寫粵語字...

我都係寫'俾'字...

因為睇港産片嘅原因

UngooChan

原帖由 dada 於 2007-12-21 20:49 發表 我都唔支持加精。

 

加精唔係因爲主帖好，而係因爲後續嘅討論有價值。要知道，加精係加於整個帖，唔單係首帖。

dada

「俾」字古時通「卑」：《荀子．宥坐》嘅「卑民不迷」即係「俾民不迷」。未見有過「給予」嘅意思。

金文嘅「卑」字﹐好多時係「俾」（金文冇從人嗰個「俾」字）。詛楚文嘅「俾」係「卑」﹐例如「禮俾介老」嘅「禮俾」﹐係「禮卑」﹐即係「卑禮」。

中二仔

原帖由 紫凤凰 於 2007-12-21 17:36 發表   就係冇證據先至話「可能」，有證據我唔一早大條道理擺出嚟咩。   推測：其實個「怎」係噉變化嘅：   dzim --> dim（粵語白讀） --> zim(也有可能 dem) --> zem (zam)（仿普式拼音，僅為方便其他人了解）（粵語文讀 ...

前輩嘅推測果然前無古人後無來者

YJP

我上嘅「中国语言文字」课（自然用外语——普通话 上啦），讲到普通话同方言表达用词相异问题时，其中有个：「普通话：‘给’，方言（广州话）：‘畀’」（喺PowerPoint Slide度显示）。畀到我好深刻嘅印象！

 

可见人哋都承认应该系用「畀」。

紫凤凰

原帖由 中二仔 於 2007-12-22 13:39 發表 前輩嘅推測果然前無古人後無來者

 

 

那你可以引经据典驳斥我.

Anl

原帖由 紫凤凰 於 2007-12-22 22:06 發表     那你可以引经据典驳斥我.

我引經據典駁咗南漢啦。

中二仔

原帖由 紫凤凰 於 2007-12-22 22:06 發表     那你可以引经据典驳斥我.

喺唐宋(怎字可考之初期),人哋唔用怎,係用"爭",你又解一解...

[ 本帖最後由 中二仔 於 2007-12-23 21:20 編輯 ]