粵文嘅“關”字唔做動詞。

highyun

?如果係講電源嘅總掣，即係用手拉嗰種，一般講“閂總掣”，如果係普通電掣，一般講熄。

neo

重有個問題，就係啲電腦程式，點樣講關閉？

desmond

原嚟普通話嘅浸蝕，已經係無孔不入啦，咁基層嘅詞彙都普語化咗。

keepergz

qq和软件应讲退出,

如退出QQ,

卢总

以下是引用desmond在2006-12-21 9:53:23的發言：

「柵門、柵窗、柵閘」

應該寫「閂門、閂窗、閂閘」噃。

另外，關閉 QQ 應該講「熄咗個 QQ 佢」，地道啲噃。

寡人十分认同你嘅讲法！

卢总

以下是引用余OK在2006-12-22 20:20:46的發言：

　　「關手機」就經常講。

单系“手机”呢个词，足以睇出你被人毒害得好紧要！

紫凤凰

好搞笑，“關”係滿文，噉關雲長咪變咗滿族？！乜三國嗰陣時中原有滿族嘅咩！

係“閂”，唔係“刪”，普通話都有讀?，該字不過係讀shan。而且“熄燈”喺普通話亦係日常講?。

夢星羽

「關」是門的橫木，供塞門之用，故引申指關閉。在漢語中使用已久，那時滿族可能還是肅慎呢！現在卻被人說是滿語，真是罔自菲薄到了極點。
進而認爲粵語的「閂」字是真正的正宗漢語，又罔自尊大到了極點，卻不知道「閂」是後起字，其歷史根本無法與「關」字相比。
祇不過，由於「關門」一詞有「倒閉」、「執笠」的意思（即粵語所說的「關門大吉」），所以廣東商家多避諱「關」字，改用同義的「閂」字代替（閂，門橫關也），如果反而認爲「閂」字纔是正宗的話，倒真有點本末倒置了。
奇怪的是，廣東商家又多供奉「關二哥」神像，於此卻不知避諱，令人的不解。
原籍廣東佛山的吳趼人（筆名「我佛山人」）大概也對此不解，故在《二十年目睹之怪現狀》中就提到這個疑問：
我道：「俗人凡事都取個吉利。店鋪開張交易，供了桓侯（張飛），還取他的姓是個開張的『張』字；若供了壯繆（關羽），一面纔開張，一面便供出那關門的『關』字來，這不是不祥之兆麼？」

至於「熄燈」也好，「關燈」也好，都不流行了，自911以後，我身邊的同事、朋友們都祇說「拉燈」——問你驚未？至少美國佬驚。

現在有的廣東人的精神日益的不自信，意識形態遊走於罔自菲薄與罔自尊大之間而不能自拔。
動輒以爲粵語是所謂的純粹漢語，找到幾個普通話少用或不用的詞就奉爲圭臬，自以爲得漢語正宗，而把普通話當成是滿語化的漢語，卻不用大腦想想，是滿族被漢化，而不是漢族被滿化。

薩丕爾說：「语言很少是自给自足的。」這個世界上是沒有一種現代語言是純粹的。

「佢好肉酸。」「佢好難睇。」這是不是很純粹的粵語句子？它有沒有胡語的成份呢？
「好」，《說文》：「美也。」
「好（美）」又怎麼會「肉酸」和「難睇」呢？
其實句子裡的「好」字是来自於蒙语「ihe」的舌後音「he」， 是「很」、「非常」的意思。
明白「好」是來自蒙語的「ihe」，就能理解爲甚麼「不好」的東西也能用「好」字來形容了。

滿語對漢語的影響力基本上就與蒙語對粵語的影響力差不多。
如「我把書看完了。」粵語是「我將書睇嗮喇。」
普通話的處置介詞「把」，來自滿語「be」；
而粵語的處置介詞「將」，來自蒙語「（i）g」。
普通話表示完成事態的語氣助詞「了」，是來自滿語「re」；
而粵語表示完成事態的語氣助詞「喇」，即來自蒙語「lai」。

粵語中有蒙語的成份，是否就可以把粵語等同於蒙語呢？
稍有點理智的人都不會這樣認爲。
可因爲普通話中有滿語的成份，就把普通話等同滿語的卻大有人在！
這些人的理智水平，我想就不用我說了。

其實，在現代漢語中大多的詞彙是來自日語，基本上日語詞彙佔現代漢語常用詞彙的三分之一左右，已經到了不使用日語詞彙就無法用漢語進行表達的程度，其影響與滿語不可相提竝論，可卻沒有人對此有任何的反感，真是一件奇怪的事情。
但是，不管漢語引進了多少日語詞彙，你都不能把漢語歸屬爲日語，充其量也不過是日化的漢語，因爲語言的基礎是語音，而不是詞彙。

同樣的道理，粵語祇是一種漢化的壯侗語，因爲在語言最基礎、最難被同化的元音部分，粵語與壯侗語（同源自古越語）如出一轍，反而與漢語（包括其六大方言）大相徑庭。儘管古越語詞彙已基本上被漢語詞彙所代替，但在語音方面，粵語依舊以古越語元音爲基礎的語音系統來發音。所以，就算現在所有的粵語詞彙（其實就是古漢語詞）被現代漢語詞彙所代替，也不會對粵語的獨立性有任何影響，因爲漢語對粵語在詞彙方面的影響在幾千年前就已經形成，改來改去也祇是漢語詞彙的變化而已，祇要粵語的元音不改，語音不變，粵語就還是粵語。
如果你不相信，那你就拿一張《人民日報》（上面全是普通話詞彙），然後用粵語的語音去朗讀，問問你身邊的人，你讀的到底是粵語還是普通話？

[此帖子已經被作者於2007-8-21 1:17:21編輯過]

Wai

夢星羽講得啱喎。學到嘢。

紫凤凰

不過我不認為粵語跟壯侗語有關。你試試撇除普通話胡化的部分，粵語去除那蒙古語等的部分，找一段文章試讀，你用普通話跟粵語都讀一次，將相同嘅音韻詞彙摘低，再點一點，包管你嚇一跳。粵語跟普通話極度相似。

至於粵語的元音e，其實並非甚麼古越語來源。反而跟江淮地區靠近。甚至“撈”（laau）字，也是源於江淮地區，本字是“孬”。另外諸如短音a，也是上古華夏語到唐音的部分，例如係（hai），日語也近似同音，難道日語也受到壯侗語影響？！明顯不是，壯語、侗語尚沒有那麼大的影響力。

而其他部分基本上跟普通話實際所差無幾，不信自己實驗一下。其實是漢語影響壯侗語，今天的壯族有一部分是由原來的漢族被稀里糊塗地劃入去的。

紫凤凰

夢星羽君的後本段剛好跟wandersmann君置了個個。wandersmann君認為是受壯侗影響的漢語，也就是其骨子，其底層依舊是漢，即“身在異邦心在漢”。

weiwei80421

问得好答得好啊

keepergz

閂字我阿爷那时时是读"蟀"音的.

为何现在会发"栅"音

keepergz

 

"关"通假字,可有近10多种释义.

在汉字典"说文解字"里.关也是指门后的横木,

关,以木横持门户也。—《说文解字》

閂字在宋始出现.可能是因关的通假义太多而造了个"閂"字来.

用在关卡,过五关斩六将.

机关,关联.

某些部门和机构叫作:机关.而能工巧匠做的动西也叫机关,如古墓里防盗墓的.

古诗里的关门的关:

园日涉以成趣,门虽设而常关。——晋· 陶渊明《归去来兮辞》

上诗里的关指系指人客在园外遇到有门闭上而不得入.

 

 

 

[此帖子已經被作者於2007-8-24 11:23:44編輯過]

keepergz

在現代漢語中大多的詞彙是來自日語，基本上日語詞彙佔現代漢語常用詞彙的三分之一左右，

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新一代小朋友的确如是,以用日语为荣.在QQ的签名里多以用上几个日语为时兴.

keepergz

動輒以爲粵語是所謂的純粹漢語，找到幾個普通話少用或不用的詞就奉爲圭臬，自以爲得漢語正宗

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普通话最基本的日常用字词均大都和古汉语无关联又作何解.

饮水/喝水

行路/走路

斟茶/倒茶

今朝/今天早上

睇书/看书

食饭/吃饭

倾盖/交谈

禾/稻

着衫/穿衣服

抑/或者

得闲/有空

落雨/下雨

储钱/存钱

马留/猴子

诈諦/假装

畀/给

紙鳶/风筝

箸/筷子

日头/白天

火烛/火灾

一文/一块(一元钱的说法)

今日/今天

企/站

上面随便找了些粤语日常用字词和普通话的对照.和古汉语文化对接得最完整的只有粤语.

普通话均不能与古诗汉语对接上.

 

 

[此帖子已經被作者於2007-8-24 11:41:03編輯過]

卢总

以下是引用keepergz在2007-8-24 10:50:59的發言：

閂字我阿爷那时时是读"蟀"音的.

为何现在会发"栅"音

我都系噉话！奈何《康熙字典》话呢个字系“数还切”－－认真顶佢个肺！

卢总

以下是引用keepergz在2007-8-24 10:50:59的發言：

閂字我阿爷那时时是读"蟀"音的.

为何现在会发"栅"音

个“闩”字解作“门上嘅横插”，例如“门闩”、“铁闩”；亦可以指“以闩插门”，例如“闩门”。

但个“率”字嘅广韵系“所律切”，正韵系“朔律切”；而个“蟀”字嘅唐韵系“所律切”，正韻系“朔律切”，音率。

莫非“率”／“蟀”门另有其字？

紫凤凰

戌

談到廣府話保存許多古代的詞語，便想起一個「戌」字。

廣府人將門窗鉤鎖，稱為「戌起度門」、「戌埋度窗」，此「戌」字可謂來源甚古。六朝時梁簡文帝詩，「織成屏風金屈戌」，即與「戌」字有關。「屈戌」是名詞，「戌」是動詞，用屈戌戌起度門。

其實「屈戌」如今尚見，即是用銅或鐵製成可屈曲的銅鐵葉，屈起來即可扣在鋼鐵環之上，不過廣府話卻已不稱之為屈戌，而名之為銅戌或鐵戌矣。這是語言的變化，總之約定俗成即可，這變化，可能因為屈戌已發展成為用鐵桿穿入鐵套之中，是稱為「橫戌」，因其已不能屈。

梁簡文帝的詩，是說屏風可以曲折相屈，有如屈戌的葉片可屈，故云。此即五代溫飛卿詞「小山重疊金明滅」之意。屏風稱為屏山，小的屏風易屈曲（有如屈戌），陽光映入，便或明或滅。近人將「小山」解作枕頭，可以商榷。

屈戌一詞，在唐、五代時依然流傳，故李商隱詩云：「拔脫金屈戌」，是即為銅戌。

在元曲以及明代詩本中，亦常見屈戌一詞。蓋此民生日用之物，其名稱便傳得久遠。然而可能清代以還，此詞即被淘汰，唯廣府話依然保持著「戌」字，足見語源之古達可貴。

加拿大多倫多星島日報　2006年6月28日

（http://www.cantoneseculture.com/page_TalkCantoneseDialect/page00018.aspx）

夢星羽

給你解釋一下普通話與古漢語之間的關聯。

饮水/喝水——喝，《說文》：「?也。」「?」，《說文》：「欲歠也。」歠，《說文》：「?（古「飮」字）也。」故兩字同義。

行路/走路——行，《說文》：「人之步趨也。」走，《說文》：「趨也。」兩字同義。

斟茶/倒茶——斟，勺也，本義是用勺子舀取。倒，傾也。在古代煮茶時，斟茶是對的。朱元璋爲了體恤民力，罷貢團茶，改用散茶，煮茶也隨之改爲泡茶。茶不用煮，也就無從舀取，故改爲「倒茶」更合實際。斟茶，祇能在沿用煮茶方式的日本茶道中可以看到。

今朝/今天早上——朝，早也。早，晨也。從字源來看，「朝」字之中有「早」字，可見其成字必比「早」字遲。

睇书/看书——睇，傾視也。即斜目而看。看，視也。正常人還是看書爲對，睇多在考試時用來左右兩邊偷看。

食饭/吃饭——吃，是俗字，本字是「喫」。喫，《說文》：「食也。」

倾盖/交谈——談，《說文》：「語也。」交，共也，合也。一起說話就叫做交談。傾蓋，「白頭如新，傾蓋如故」，「傾蓋」一詞祇能用之與知心至交之間的傾心而談。故不合廣東「傾偈」一詞的語境，因爲廣東人隨便和誰都能「傾偈」。本字或是「謦欬」，言笑也。

禾/稻——禾，本指粟的植株，即小米也。我們日常吃的大米是產於稻。廣東遍地皆稻，想找真正禾（粟）倒不容易。

着衫/穿衣服——着，「著」之俗字，簡體字分「著」字一部分字義給「着」。穿，《說文》：「通也。」穿衣必以手通袖，故曰穿。

抑/或者——或，域之本字，假借指「疑也」，後又造「惑」字指「疑也。」而「或」即專指「疑而未定之辭。」

得闲/有空——閑，《說文》：「闌也。從門中有木。」俗將「閑」、「閒」相混。「閒」，隙也。「空」，虛也。兩字意思相同。

落雨/下雨——落，本指樹木落葉。《說文》：「凡草曰零，木曰落。」下，本作「丅」，降也，自上而下也。

储钱/存钱——真正的廣東人是不說「儲錢」的，而是說「措錢」（音「草」），措，《說文》：「置也。」即把錢放起來。存，在也，留也。即把錢留着。

马留/猴子——「馬留」與「猴子」都源自「夒」字，「夒」在遠古漢語中是一個半音節字，因後世的漢字漸趨一字一音節，一個半音節的字也就轉讀單音節或雙音節。「夒」字被轉讀單音節就成了「猱」，「猱」，本是指「讀『矛』音的在『木』上活動的獸類」，故從犭、木、矛，讀「矛」音。後世之無知者誤以「矛」、「木」爲「柔」字，而將「猱」讀成「柔」音，大錯特錯。讀成雙音節的就寫成「馬留」或「沐猴」（又作「母猴」、「馬猴」、「蒙貴」等等），不管如何，「M」音一直保留着。「沐猴」等後又省作「猴」。

诈諦/假装——詐，欺也。諦，真也。以假冒真而欺之。假，《說文》：「非真也。」裝，藏也，即藏假而示之以爲真。

畀/给——畀《說文》：「相付與之。」給，《說文》：「相足也。」兩字的意思相同，即你給我一點，我給你一點，大家相互滿足對方的需求。

紙鳶/风筝——風箏，於紙鳶之上加響哨，風吹發聲，其音如箏，故名風箏，算是「紙鳶」的升級版，附帶多媒體功能。

箸/筷子——箸，音近「住」，故江浙一帶船家改「箸」爲「筷」（音「快」），一如廣東船家改「帆」（音近「翻」）爲「??」（音近「利」），改「舵」（音「佗」，負累也）爲「舦」（舟行也）。避諱之舉，各地皆有，不足爲奇，船民在不測的大海中討生活，於避諱之道更是嚴格，故廣東人稱之爲「棹忌」。

日头/白天——日頭，來自客家話。白，明也。光線充足明亮的時候就叫做白天。與「黑夜」相對。

火烛/火灾——火燭，古代更夫巡夜，必叫「小心火燭。」提醒人們小心看好自己家中的竃火與蠟燭，以防引起火災。後引申指火災，其源流要比火災要晚。

一文/一块(一元钱的说法)——一文，是一個銅錢，清代一文錢等於一釐錢，而一圓是指一千釐，則一千文錢等於一圓。廣東的「蚊」可能是源自「緡」，一千文錢，古代叫做“緡”。（此一條以前寫錯，今經已修改）

今日/今天——日，祇指白天，與夜相對。天，一晝夜合爲一天。

企/站——企，《說文》：「舉踵也。」即踮起腳尖而立。站，久立也。「企」字不合今義，或應是「徛」。

[此帖子已經被作者於2007-8-26 14:48:02編輯過]