香港粤语是广州话的懒音，西南官话是普通话的懒音，对吗？

dert112233

西南官话n、l不分，en、eng不分，in、ing不分，没翘舌音，导致四、十不分，偶尔还引起无谓的争辩。如此看来，西南官话还不及满大人，虽然四川话是我的母语，但我想她被普通话彻底同化，西南官话区的人学外语更糟糕。大家怎么看？

dert112233

我看浙江卫视发现浙江人把r发成l，看来吴语很悲剧，据说好些概念还要借助满大人才表达得清楚，相比之下粤语是众多方言中的奇葩！由于粤语的语音和书面都在被香港人懒化，广大粤语人士要正字正音啊！西南官话居然还在扩大势力范围，受不了！

EdwardWong

回覆 1# dert112233


不是吧。每種語言都有自身的發展規律，不是一句「懶音」可以概括一切。
西南官話也有北方官話沒有的特點，最明顯的如二等不顎化（「鞋」讀如「孩」），入聲不分化。
我猜西南官話是蜀中人學早期官話的產物。

对一华

西南官话n、l不分，en、eng不分，in、ing不分，，偶尔还引起无谓的争辩。如此看来 ...
dert112233 發表於 2010-6-6 20:01

你这是一棍子打死一片。

没翘舌音，导致四、十不分

难道你不明白汉语是有声调的吗？

dert112233

其实我也认为声调可以区分四和十，但是北方人却装着听不明白。

dert112233

四川话里的乐山话还是不错的，保留了入声。成俞片却是集南北之缺点，是中国最简化的语音。

Lucciora

講法唔啱，香港嘅粵語祇係粵語懶音嘅發源地

使君子

「十」是入声，「四」是舒声，况且就算在没有入声的普通话里面将「十」读成si，「十」的声调是阳平，「四」的声调是去声，如何区分不了？所以楼主举的例子不好。
另外请楼主提供「乐山话保留了入声」的语音证据，收录了IPA资料的论文亦可。

dert112233

转自百度贴吧：乐山话——全国唯一保持「五音」的语言
身为乐山人的你一定有所体会,当你到全国任何一个地区,哪怕就在四川境内,你都会明显感到和别人沟通上的障碍——同为四川人的他们却听不懂乐山话，说乐山话听着太快，就像在唱歌似的！的确，乐山话真的很特别，在很多字的发音上，它不同于四川其他地区的方言，往往让听话人摸不着头脑！比如说最让其他人摸不着头脑的就是乐山人要将「八」念成「Be」音！那么，乐山话为何那么与众不同呢？
首先，我们来说说：当今我国现代汉语的八大方言体系。
　一、北方话。以北京话为代表的汉族共同基础方言。包括长江以北，镇江以上九江以下的沿江地带，四川，云南，贵州，湖北、湖南两省的西北部，广西北部一带。使用人口占汉族总人数的70%以上。
　二、吴语。又叫江浙语，以上海话为代表。包括上海，江苏省长江以南，镇江以东部份（镇江不在内）的浙江省大部份。使用人口占汉族总人数的8.4%左右。
　 三、湘语。也称湖南话，以长沙话为代表。分布在湖南省大部份地区。使用人口占汉族总人数的5%左右。
　四、赣语。也叫江西话，以南昌话为代表。主要分布在江西省（东部沿江地带和南部除外）和湖北省东南一带。使用人口占汉族总人数的2.4%左右。
　五、客家话。以广东梅县话为代表。主要分布在广东省东部、南部和北部，广西省东南部，福建省西部，江西省南部，及湖南、四川的少数地区。使用人口占汉族总人数的4%左右。
　六、闽北话。以福建省福州话为代表。分布在福建省北部和台湾省的一部份，南洋华侨也有一部份人说闽北方言。使用人口占汉族总人数的1.2%左右。
　七、闽南话。以厦门话为代表，分布在福建省南部，广东省东部和海南岛的一部份，以及台湾省的大部分地区，南洋华侨也有不少人说闽南方言。使用人口占汉族总人数的3%左右。
　八、粤语。也叫广东话，以广州话为代表。分布在广东省大部份地区和广西省东南部。南洋及其他一些国家的华侨，大多数都说粤方言。使用人口占汉族总人数的5%左右。
　除了上述八大方言之外，还有一种为平语方言，多分布于广西一带，其特点为是北方方言对南方方言地区侵蚀的产物。因此我们可以得知，大众四川话其实也属于「北方话」体系。
　 而现在乐山话和四川别的地区话的差异较大，原因何在？
　据说，四川境内保留着清以前（包括元以前）土著居民最多的地区是乐山地区，尤其以乐山以南最多，而迁徙到乐山地区的客家人很多，如郭沫若家就是。因此，如今的乐山话，其实是「一、北方话」和「五、客家话」相互结合的产物。因此我们可以说，乐山话其实不属于四川话语系，乐山话属于「五、客家话」语系。
　 然后，我们再来说说什么是「五音」。
　在中国古代音乐理论中，有「五音」音阶，又称为「五声」，是指「宫、商、角、徵、羽」五个音级。在先秦社会中，乐人、乐师最重视的音级和音阶形态就是五声，即这五个最基本的音级和由此五声音级构成的五声音阶。我个人认为，我们这里所说的「五音」，应该不是指这个。查阅了大量相关资料，我觉得，我们这里所说的「五音」，应该指的是古代汉语的「阴平、阳平、上声、去声、入声」五种声调。
　　　　
　「乐山话是全国所有方言中，唯一至今还保持着古代『五音』色彩的语言。」　我们知道，现代汉语的声调，至今仍然保留着古代五种声调中的「阴平、阳平、上声、去声」四种，现金已经分别改称为「一声、二声、三声、四声」，用符号表示分别是「— / ˇ \」四种，这个是小学一年级学生都知道的。在今天的汉语普通话中，古代的「入声」已经彻底消失了。而乐山话恰恰还保留着为数不少的「入声」字。例如，乐山话的「的」字，读音le，我觉得可能就是入声字。「我们去打篮球，去不去？」这里的「去」字，念ji，读的时候拖得比较长，我猜想可能也是入声字。所以说，乐山话至今仍然保留着古代「五音」色彩。
而我们能从乐山话里得到一些古代话音的痕迹，还不仅仅是它的「入声」字。乐山方言中还保留了许多古代汉语的词语、词组。我在「天涯时空」版找到一篇四川网友写的文章，文中引用了四川著名的语言大师流沙河先生写过的一篇文章，叫《蜀人俗语亦雅》。流沙河先生说，今天四川话中的不少俗语，其实甚为古雅。譬如我们常说一个人散淡闲逸、无所约束为「散眼子」，其实是从庄子的「散焉者」而来。形容一个没有考虑、没有计划的「弗虑弗图」，是从《诗经》而来。比喻一个人处于浑浑噩噩的混乱状的「恍兮忽兮」，是从《老子》而来。川人常食「羹浇饭」却误作「盖浇饭」，其出自梁代顾野王的《玉篇》「……羹浇饭也」，乐山话「羹」读若羔，由此转为「盖」。川人今常食的「冒饭」系「泖饭」之误，源出记载《水浒传》本事的《宣和遗事》，所谓「泖饭」，沸水烫熟即食……
　流沙河先生还回忆说，1951年他在川西大邑县乡下，遇见一不识字的农妇，赶集归来，问他：「街上热闹，你不去瞩一瞩？」「瞩」，「视」也，「视之甚」，叫做「瞩」，语出《类篇》。流沙河有个发现，凡是方言中不易写的字，可能就是古字。比如四川人比较喜欢形容宽敞的词是宽绰（读若巢，巢与绰可以音转）。虽然流沙河先生文中指的是大众四川话，但是，在我们的乐山话中，这样的词语、词组仍然是比比皆是。
　对于每天都说、司空见惯的一些词汇，我们很少去考虑它到底出自什么地方，比如乐山话听起来非常俗的「扑烦」，用普通话来说大概是「很烦」的意思，但细细一想，它其实是「颇为烦恼」的缩读罢了。类似的例子还有很多，不胜枚举。乐山方言的确是保留了相当多值得我们珍惜的东西。
   最后，我还想特别地提一提我们的著名的历史学家、汉语言文学家，郭沫若先生。
　郭沫若先生的有些文学作品具有非常强的地方性，如《女神》（1921年出版）。郭沫若出生在乐山，从小在乐山长大，虽然他后来离开家乡，常年漂泊在外，在北京居住的时间较长，但是，他一辈子就讲他的乐山话，用他的乐山方言写诗。他朗诵自己的诗就是用乐山方言。乐山方言的Prosody（格律）跟国语、四川话（成都话）的格律完全不同，正是因为乐山方言的「入声」字很特别，所以读起诗来「平、仄」语调和国语完全不一样。把郭沫若的《女神》用国语朗诵，感觉很别扭；用乐山话朗诵《女神》，却是朗朗上口，抑扬顿挫，很好听。
　我又联想到，在古代，诗词其实是「唱」出来的，而不是「读」出来的。例如，春秋时期的《诗经》，汉代的《汉乐府》，宋朝的宋词，等等，在古代都是要靠「唱」的。我认为，用乐山话来唱，就更能体现古代诗词的味道。我高中的时候曾经经常用乐山话来背诵曹操的《短歌行》、刘邦的《大风歌》等很多古代诗词，感觉就特别能抒发内心的情怀，特别有味道。我猜想，郭沫若先生后来能够成长为我国著名的甲骨文研究专家，是否这也跟他从小所接受的乐山话母语教育有关呢？
　难怪，国内的汉语语言学家们，但凡在做古汉语学术研究的时候，往往都要到四川乐山来作实地的考察了。据说，每年一届的全国古汉语学术研究会议，会不定期地把会址选择在乐山召开，每隔几年就会来一次。不知道是不是的。

TsuNT(♂)

5知乜嘢叫'懶音', 本人更重於'(字\詞 之)義', 對音 麻麻(對'音'沒那麼看重)

dert112233

懶音就是lazy sound，就是拼音裏的模糊音。

使君子

比如说最让其他人摸不着头脑的就是乐山人要将「八」念成「Be」音！
dert112233 發表於 2010-6-9 09:14

  「八」读成「Bet」那才叫入声，如果读成「啤」那就只能叫做「跟普通话发音稍有不同」而已。

a_qi

"香港粤语是广州话的懒音"
咩意思, 願聞其詳!

dert112233

就是说广州话比香港话正宗，至少比不会发ng声母乸型粤语好吧！

dert112233

乐山话的「八」音应该为bek。我也是听别人说乐山话有入声，可是我上土豆听乐山话觉得听不出入声。其实很多方言的入声都不明显，只有粤语入声等同于英文的不爆破音了。

a_qi

就是说广州话比香港话正宗，至少比不会发ng声母乸型粤语好吧！
dert112233 發表於 2010-6-9 20:23

你搞清楚「懶音」同「口音」概念先啦傻佬!!!
「口音」(accent)係每個地方唔同嘅講嘢特色, 東莞人講廣東話有東莞口音，順德人有順德口音, 外省人有外省口音，我們唔會叫呢啲做「懶音」囉。

西南人士講嘅話就係西南官話, 講「普通話」就帶西南(官話)口音，亦冇所謂懶唔懶音。

香港有啲人講野有懶音，唔代表全部都係
廣州人 , 亦唔見得全部字正腔圓, 冇人有懶音
「懶音」，只係個別人士問題，唔會成個地區/社會問題

所謂"香港粤语是广州话的懒音"
簡直一派胡言!!!

dert112233

我知道什么是口音。讲不好自己的母语就是懒音。西南官话是和普通话是官话，香港话同广州话都是粤语，有可比性吧！我只是说二者相似罢了，不等于是！我本来就傻傻的，随便你点讲。

a_qi

對於西南(省份)人士, 佢地嘅「母語」就係西南官話, 唔係咩「普通話」
叫佢地講唔係母語嘅「普通話」，自然會有口音
只有精神有問題, 自以為高人一等嘅撈佬, 先會指住佢地個鼻笑佢地有「懶音」。

香港話同廣州話唔需要比較 (唔明咩叫「可比性」，劣質中文！)
因為大家根本同聲同氣, 冇話邊個正宗

「懶音」就係發音唔標準
例如「銀」(ngan4)讀成(an4)
「廣」(gwong2)讀成(gong2)

有香港人咁讀, 唔代表咁就係香港標準, 亦唔代表冇廣州人咁讀
而香港同廣州嘅呢套標準，基本上相同
根本唔存在乜話係乜話嘅「懶音」！

TsuNT(♂)

樓上似乎火氣較大, ....我路過乍,(原作'樓主',誤字改之)

dert112233

a_qi係咪香港人嚟㗎，咪嬲喇，对你唔住，其实好多人像我一样分不清呢个概念，我估佢哋有相交嘅嘢。