Penkyampji系粵語拼音「大整合方案」（初稿）拼寫試驗——以歌曲《七夕》、《希望》歌詞為例

meallanfearghai

同新法蘭西粵拼簡直係如出一轍！

penkyamp

我基本上同意并支持。
觉得可以推行。

原帖由 xiss 於 2009-12-15 19:30 發表 谂到个好方法   表示窄元音嘅方式，一律由现时嘅「上凹号」改为用「下加一点」表示，即由ăĕŏ改为ạẹọ； 表示前元音嘅方式，一律由现时嘅「上加两点」改为用「小右勾」表示，即由üö改为 ư ơ；   经此一变，能 ...

xiss

 

 

mân⁶ zêg¹ nội² zâm² wui⁵ yid⁶ ngoi³ ngâu⁴ long⁴

lội⁶ gag³ gêi² guong¹ nin⁴

yâu⁴ cöng⁴ ci⁵ ngo⁶ long⁴

ze⁵ câg¹ hau² gai¹ zid³

dôu⁶ zög³ kiu⁴ yâd¹ tong³

tin¹ kuâi¹ na⁵ gun² min⁵

wan⁴ si⁶ fong¹

yöng⁶ fu² lün² sêg¹ fong³

 

nan⁴ dôu⁶ ngoi³

mêi⁶ mun⁵ zi¹

kêi⁴ sâg⁶ hâng⁶ fôg¹ fêi¹ tin¹ ci³

sội⁴ zoi⁶ yi³

yêg⁶ sêng³ zi²

wâi⁶ ho⁴ dêng⁶ yiu³ dôu³ câg¹ zêg⁶

fong¹ ho² gin³ yâd¹ ci³

nan⁴ dôu⁶ zông¹ guog³ zün³ kêi⁴ si⁶

cêng⁴ yiu³ bin³ cam² si⁶

wâi⁴ hâm⁶ cộd¹ si¹ yi³

 

si¹ gâm¹ tin¹ dêg¹ ngo⁵ yü⁶ söng⁵ ngâu⁴ long⁴

zoi⁶ gu³ gông¹ hêng¹ kuong⁴ lêi⁴ sâu⁴ kög³ nan⁴ fong⁴

wâi⁴ bâg¹ gêng¹ höng³ wong⁵

dan⁶ zoi³ dôu⁶ gau¹ wong⁵

bâd¹ söng² bin³ zêg¹ nội⁵

loi⁴ ngang⁶ cong²

zâu⁶ gog³ zi⁶ dam⁶ mong⁴

 

sội⁴ yün⁶ ci⁵ gâu⁶ nội⁵ zi²

công⁴ fông⁴ yög⁶ guo² dâg¹ yâd¹ ci³

wai⁴ nim⁶ yün³

yü⁶ yög³ fu²

wâi⁴ mong⁴ dai⁶ koi³ gâng³ bâd¹ yi⁶

 

bâd¹ söng² söng⁵ gêng¹ si¹

yin⁴ hâu⁶ cân¹ hâu² gân¹ nêi⁵ gong²

yâu⁶ guo³ liu⁵ yâd¹ nin⁴

kêi⁴ mong⁶ mêi⁶ bid¹ yâd¹ zi³

 

yü⁴ min⁶ si³

wun⁶ cân³ yi¹

yin⁴ yi⁴ zân¹ bâd¹ hôu² yi³ si¹

si⁶ gag³ gêi² do¹ nin⁴

lin⁴ yông⁴ mau⁶ dôu¹ bâd¹ ci⁵

[ 本帖最後由 xiss 於 2009-12-16 20:51 編輯 ]

xiss

 

 

mạn⁶ zẹg¹ nợi² zạm² wui⁵ yid⁶ ngoi³ ngạu⁴ long⁴

lợi⁶ gag³ gẹi² guong¹ nin⁴

yạu⁴ cơng⁴ ci⁵ ngo⁶ long⁴

ze⁵ cạg¹ hau² gai¹ zid³

dọu⁶ zơg³ kiu⁴ yạd¹ tong³

tin¹ kuại¹ na⁵ gun² min⁵

wan⁴ si⁶ fong¹

yơng⁶ fu² lưn² sẹg¹ fong³

 

nan⁴ dọu⁶ ngoi³

mẹi⁶ mun⁵ zi¹

kẹi⁴ sạg⁶ hạng⁶ fọg¹ fẹi¹ tin¹ ci³

sợi⁴ zoi⁶ yi³

yẹg⁶ sẹng³ zi²

wại⁶ ho⁴ dẹng⁶ yiu³ dọu³ cạg¹ zẹg⁶

fong¹ ho² gin³ yạd¹ ci³

nan⁴ dọu⁶ zọng¹ guog³ zưn³ kẹi⁴ si⁶

cẹng⁴ yiu³ bin³ cam² si⁶

wại⁴ hạm⁶ cợd¹ si¹ yi³

 

si¹ gạm¹ tin¹ dẹg¹ ngo⁵ yư⁶ sơng⁵ ngạu⁴ long⁴

zoi⁶ gu³ gọng¹ hẹng¹ kuong⁴ lẹi⁴ sạu⁴ kơg³ nan⁴ fong⁴

wại⁴ bạg¹ gẹng¹ hơng³ wong⁵

dan⁶ zoi³ dọu⁶ gau¹ wong⁵

bạd¹ sơng² bin³ zẹg¹ nợi⁵

loi⁴ ngang⁶ cong²

zạu⁶ gog³ zi⁶ dam⁶ mong⁴

 

sợi⁴ yưn⁶ ci⁵ gạu⁶ nợi⁵ zi²

cọng⁴ fọng⁴ yơg⁶ guo² dạg¹ yạd¹ ci³

wai⁴ nim⁶ yưn³

yư⁶ yơg³ fu²

wại⁴ mong⁴ dai⁶ koi³ gạng³ bạd¹ yi⁶

 

bạd¹ sơng² sơng⁵ gẹng¹ si¹

yin⁴ hạu⁶ cạn¹ hạu² gạn¹ nẹi⁵ gong²

yạu⁶ guo³ liu⁵ yạd¹ nin⁴

kẹi⁴ mong⁶ mẹi⁶ bid¹ yạd¹ zi³

 

yư⁴ min⁶ si³

wun⁶ cạn³ yi¹

yin⁴ yi⁴ zạn¹ bạd¹ họu² yi³ si¹

si⁶ gag³ gẹi² do¹ nin⁴

lin⁴ yọng⁴ mau⁶ dọu¹ bạd¹ ci⁵

xiss

原帖由 meallanfearghai 於 2009-12-15 23:34 發表 同新法蘭西粵拼簡直係如出一轍！

我哋Penkyampji宜家就系想联同法兰西式等方案，共同造出一套同一系嘅「大整合方案」，以同Jyutping系嘅拼音方案（英式粤语拼音）分庭抗礼，免得用英语音韵结构去硬套粤语音韵结构嘅拼音理论继续横行无忌。

penkyamp

正式支持大整合第二式
「pengyam」 字典式 同时采纳「大整合」第二式  为 字典式第二式。


希望得到 meallan 的法兰西支持
[ 本帖最後由 penkyamp 於 2009-12-17 03:13 編輯 ]

xiss

 

 

mân⁶ zêg¹ nội² zâm² wui⁵ yid⁶ ngoi³ ngâu⁴ long⁴

lội⁶ gag³ gêi² guong¹ nin⁴

yâu⁴ cơng⁴ ci⁵ ngo⁶ long⁴

ze⁵ câg¹ hau² gai¹ zid³

dôu⁶ zơg³ kiu⁴ yâd¹ tong³

tin¹ kuâi¹ na⁵ gun² min⁵

wan⁴ si⁶ fong¹

yơng⁶ fu² lưn² sêg¹ fong³

 

nan⁴ dôu⁶ ngoi³

mêi⁶ mun⁵ zi¹

kêi⁴ sâg⁶ hâng⁶ fôg¹ fêi¹ tin¹ ci³

sội⁴ zoi⁶ yi³

yêg⁶ sêng³ zi²

wâi⁶ ho⁴ dêng⁶ yiu³ dôu³ câg¹ zêg⁶

fong¹ ho² gin³ yâd¹ ci³

nan⁴ dôu⁶ zông¹ guog³ zưn³ kêi⁴ si⁶

cêng⁴ yiu³ bin³ cam² si⁶

wâi⁴ hâm⁶ cộd¹ si¹ yi³

 

si⁶ gâm¹ tin¹ dêg¹ ngo⁵ yư⁶ sơng⁵ ngâu⁴ long⁴

zoi⁶ gu³ gông¹ hêng¹ kuong⁴ lêi⁴ sâu⁴ kơg³ nan⁴ fong⁴

wâi⁴ bâg¹ gêng¹ hơng³ wong⁵

dan⁶ zoi³ dôu⁶ gau¹ wong⁵

bâd¹ sơng² bin³ zêg¹ nội⁵

loi⁴ ngang⁶ cong²

zâu⁶ gog³ zi⁶ dam⁶ mong⁴

 

sội⁴ yưn⁶ ci⁵ gâu⁶ nội⁵ zi²

công⁴ fông⁴ yơg⁶ guo² dâg¹ yâd¹ ci³

wai⁴ nim⁶ yưn³

yư⁶ yơg³ fu²

wâi⁴ mong⁴ dai⁶ koi³ gâng³ bâd¹ yi⁶

 

bâd¹ sơng² sơng⁵ gêng¹ si¹

yin⁴ hâu⁶ cân¹ hâu² gân¹ nêi⁵ gong²

yâu⁶ guo³ liu⁵ yâd¹ nin⁴

kêi⁴ mong⁶ mêi⁶ bid¹ yâd¹ zi³

 

yư⁴ min⁶ si³

wun⁶ cân³ yi¹

yin⁴ yi⁴ zân¹ bâd¹ hôu² yi³ si¹

si⁶ gag³ gêi² do¹ nin⁴

lin⁴ yông⁴ mau⁶ dôu¹ bâd¹ ci⁵

 

penkyamp

有第二式的 下点号（窄元音）和右钩号（前元音）就完全够了。第二式已经十分合理简洁。

第三式 是 没有必要的。不统一的表前元音方式是绝对会造成方案贬值的。我不会支持第三式。



[ 本帖最後由 penkyamp 於 2009-12-17 15:14 編輯 ]

xiss

原帖由 penkyamp 於 2009-12-17 15:10 發表 有第二式的 下点号（窄元音）和右钩号（前元音）就完全够了。第二式已经十分合理简洁。第三式 是 没有必要的。不统一的表前元音方式是绝对会造成方案贬值的。我不会支持第三式。 ...

春嘅元音唔系前元音，而系介乎前元音同后元音之间嘅「央元音」。

 

老实讲，93式根本就冇么嘢特别，宜家我哋就系要将各方案整合统一，统一就必然要有所改变，有何理由坚持你嗰个93式嗟？？当93式当成么嘢基石，有何依据？93式制定时间长又点？93式同其它方案地位系平等咖！！其它方案可以为咗统一整合而作出一定嘅让步，93式冇么特权？

 

93式如果连仅仅一个调号都唔肯作出让步，我觉得实在好难做~~~~

 

望Penkyamp你理解啦~~~

[ 本帖最後由 xiss 於 2009-12-17 16:58 編輯 ]

penkyamp

如果「春」腹连前元音都不是，那就将「春」腹与「葱」腹并，只加下点号。

我从来就没有接受「春」腹非前非后，为开小灶的「中元音」这一多此一举的理论。

法兰西也没有这样多余的「中元音」理论。

「春」如果不是与「葱」同，就是「昌」的前窄对应。

不接受「中元音」这个完全复杂化，开小灶的解释。

并不是有「葱昌两可性」就是开小灶的理由。 开小灶，不是反映规律的合理途径。

消除小灶，回归规律。不然就没有人接受什么「大整合」。

penkyamp

我完全支持大整合第二式。 我完全不支持大整合第三式。 请你理解。

xiss

原帖由 penkyamp 於 2009-12-17 17:19 發表 如果「春」腹连前元音都不是，那就将「春」腹与「葱」腹并，只加下点号。 我从来就没有接受「春」腹非前非后，为开小灶的「中元音」这一多此一举的理论。法兰西也没有这样多余的「中元音」理论。 「春」如果不是与「葱」同 ...

唔系开小杜，「春」元音的确系窄元音o嘅音变，不过唔系典型嘅前化元音

penkyamp

无论 法兰西 ， Felix Wan 都从来没将 这个 「特殊窄元音」 开小灶化。


我希望你不要开小灶。不然就完全没人接受了。

xiss

原帖由 penkyamp 於 2009-12-17 17:53 發表 无论 法兰西 ， Felix Wan 都从来没将 这个 「特殊窄元音」 开小灶化。我希望你不要开小灶。不然就完全没人接受了。

[ɵ]我之所以用ộ表示，原因如下：

第一，佢系窄元音ô嘅音变，故保留ô嘅轮廓

第二，佢系前化音，但系并非典型嘅前化音，系「央化音」，即系唔彻底嘅前化音，请睇：

[ 本帖最後由 xiss 於 2009-12-17 18:17 編輯 ]

xiss

其实Penkyamp你之所以唔接受，唔系音位么嘢开小杜，根本原因系因为佢要对93式作出改变，哪怕只系稍微将第三声调变一变，你都完全唔可以接受，你对93式实在过于坚持嘞，噉样我哋好难洽谈咖

penkyamp

你即使要为 「中窄元音」开小灶，请用凹号，不要用 凸号。

而且，开了「中」这个小灶，并不能简练表示规律。


每组 有前有后就够了。  「中」是  「葱」腹如果能找到 「前」「中」，形成 「后」「中」「前」三兄弟，才有理由采纳。

现在既然只有「后」「中」，理当与其他组合一样，一律用「前」「后」两兄弟表示。　

或从　Ｆｅｌｉｘ　Ｗａｎ　，　将「后」「中」　合并为同一人，也就是「后」一人。

xiss

原帖由 penkyamp 於 2009-12-17 18:29 發表 你即使要为 「中窄元音」开小灶，请用凹号，不要用 凸号。 而且，开了「中」这个小灶，并不能简练表示规律。 每组 有前有后就够了。  「中」是  「葱」腹如果能找到 「前」「中」，形成 「后」「中」「前」三兄弟，才 ...

规律不是艺术，规律是尊重事实，既然有呢个音，就系粤语嘅一个语音现象，就应该反映出嚟，呢个唔系开小灶。Penkyampji系一套严式拼音，唔系一套任我哋发挥嘅艺术品。

[ 本帖最後由 xiss 於 2009-12-17 22:16 編輯 ]

xiss

我谂住以后阴去调用「上勾号」表示，即：

 

ả ẩ ẻ ể ỉ ỏ ổ ủ ử

 

呢个唔系出于个人喜好，而系我花咗足足两晚时间日揾夜揾，喺众多需求都考虑之下揾到嘅重能够走中间路线（不太大地改动93版，同时又利用到尽量多嘅Unicode现成字符）嘅唯一剩余字符符号——上勾号。

 

Penkyamp，希望你能够体谅一下，为咗迁就你对93版嗰份固执嘅感情，我已经尽咗最大努力。宜家嘅话，Penkyamp93版除咗阴去调号需要改动之外，其它声调符号可以一律不变，已经系对93版最大嘅迁就咖喇，就希望Penkyamp你稍微，哪怕只系一次，考虑一下人哋嘅难处，对93版作一次改动，一个小改动，好吗？？

penkyamp

二十年不变的阴去调不会变动调号。


我会联合 Meallan 共同反对加入 「出」腹不作后组，不作前组，只作「中组」特殊处理  的 违反整洁性，也违反 法兰西 和 历代 本系传统的 新改动。


鉴于 「大整合」 第二式 整洁于 第三式， 第二式不动摇 阴去调号，也鉴于第二式 忠于 法兰西，Felix Wan , Penkyamp 等「不增加特殊的中组元音」的原本精神， 我将会联合 Meallan  支持第二式，  抵制第三式。

xiss

来来去去你都系要支配晒所有方案为你嘅93版服务，噉请恕我无法容忍你嘅野蛮霸道与固执…………