Penkyampji系粵語拼音「大整合方案」（初稿）拼寫試驗——以歌曲《七夕》、《希望》歌詞為例

xiss

 

mân⁶ zêg¹ nөi² zâm² wui⁵ yid⁶ ngoi³ ngâu⁴ long⁴

lөi⁶ gag³ gêi² guong¹ nin⁴

yâu⁴ cöng⁴ ci⁵ ngo⁶ long⁴

ze⁵ câg¹ hau² gai¹ zid³

dôu⁶ zög³ kiu⁴ yâd¹ tong³

tin¹ kuâi¹ na⁵ gun² min⁵

wan⁴ si⁶ fong¹

yöng⁶ fu² lün² sêg¹ fong³

 

nan⁴ dôu⁶ ngoi³

mêi⁶ mun⁵ zi¹

kêi⁴ sâg⁶ hâng⁶ fôg¹ fêi¹ tin¹ ci³

sөi⁴ zoi⁶ yi³

yêg⁶ sêng³ zi²

wâi⁶ ho⁴ dêng⁶ yiu³ dôu³ câg¹ zêg⁶

fong¹ ho² gin³ yâd¹ ci³

nan⁴ dôu⁶ zông¹ guog³ zün³ kêi⁴ si⁶

cêng⁴ yiu³ bin³ cam² si⁶

wâi⁴ hâm⁶ cөd¹ si¹ yi³

 

si⁶ gâm¹ tin¹ dêg¹ ngo⁵ yü⁶ söng⁵ ngâu⁴ long⁴

zoi⁶ gu³ gông¹ hêng¹ kuong⁴ lêi⁴ sâu⁴ kög³ nan⁴ fong⁴

wâi⁴ bâg¹ gêng¹ höng³ wong⁵

dan⁶ zoi³ dôu⁶ gau¹ wong⁵

 

bâd¹ söng² bin³ zêg¹ nөi⁵

loi⁴ ngang⁶ cong²

zâu⁶ gog³ zi⁶ dam⁶ mong⁴

 

sөi⁴ yün⁶ ci⁵ gâu⁶ nөi⁵ zi²

công⁴ fông⁴ yög⁶ guo² dâg¹ yâd¹ ci³

wai⁴ nim⁶ yün³

yü⁶ yög³ fu²

wâi⁴ mong⁴ dai⁶ koi³ gâng³ bâd¹ yi⁶

 

bâd¹ söng² söng⁵ gêng¹ si¹

yin⁴ hâu⁶ cân¹ hâu² gân¹ nêi⁵ gong²

yâu⁶ guo³ liu⁵ yâd¹ nin⁴

kêi⁴ mong⁶ mêi⁶ bid¹ yâd¹ zi³

 

yü⁴ min⁶ si³

wun⁶ cân³ yi¹

yin⁴ yi⁴ zân¹ bâd¹ hôu² yi³ si¹

si⁶ gag³ gêi² do¹ nin⁴

lin⁴ yông⁴ mau⁶ dôu¹ bâd¹ ci⁵

 

hon³ fŏng¹ jăng¹ fĕi¹ do¹ yün⁵ mĕi⁶ tün⁵ sin³

看風箏飛多遠未斷線

 

hon³ yăd¹ săng¹ man⁶ lĕi⁵ lŏu⁶ lŏu⁶ yiu⁴ man⁶ man⁶

看一生萬里路路遙漫漫

 

hon³ hĕi¹ săng¹ dĕg¹ gög³ bŏu⁶ jөn⁶ fong³ wăn¹ nün⁵

看犧牲的腳步盡放温暖

 

nün⁵ dĕg¹ săm¹ ngoi³ jөi¹ yĕg¹ nĕi⁵ dĕg¹ mĕi⁴ siu³

暖的心愛追憶你的微笑

 

tŏu¹ tŏu¹ fŏng¹ yü⁵ long⁶

滔滔風雨浪

 

săm¹ sĕng¹ söng¹ pŏng³ jong⁶

心聲相碰撞

 

sөn³ jöng¹ loi⁴ năng⁴ lĕg⁶ cong³

信將來能力創

 

săm¹ jŏng¹ dĕg¹ kĕi³ mong⁶ jŏng¹ yü¹ dŏu¹ kau³ ngon⁶

心中的冀望終於都靠岸

 

mĕi⁶ căng⁴ jüd⁶ mong⁶

未曾絕望

 

hon³ fŏng¹ jăng¹ fĕi¹ gŏu¹ liu⁵ mĕi⁶ tün⁵ sin³

看風箏飛高了未斷線

 

hon³ tin¹ hŏng¹ mŏu⁶ san³ jөi⁶ si⁶ sөi⁴ dĕng⁶ ha⁶

看天空霧散聚是誰定下

 

hon³ gan¹ săn¹ băd¹ kög³ bŏu⁶ bŏu⁶ höng³ wăn¹ nün⁵

看艱辛不卻步步向溫暖

 

nün⁵ dĕg¹ săm¹ oi³ jăn¹ sĕg¹ ngo⁵ dĕg¹ mĕi⁴ siu³

暖的心愛珍惜我的微笑

 

tŏu¹ tŏu¹ fŏng¹ yü⁵ long⁶

滔滔風雨浪

 

săm¹ sĕng¹ söng¹ pŏng³ jong⁶

心聲相碰撞

 

sөn³ jöng¹ loi⁴ năng⁴ lĕg⁶ cong³

信將來能力創

 

săm¹ jŏng¹ dĕg¹ kĕi³ mong⁶ jŏng¹ yü¹ dŏu¹ kau³ ngon⁶

心中的冀望終於都靠岸

 

mĕi⁶ căng⁴ jüd⁶ mong⁶

未曾絕望

 

făn¹ hoi¹ dĕg¹ ngan⁵ lөi⁶ söng¹ săm¹ söng¹ gua³ lөi⁶

分開的眼淚傷心相掛累

 

pan³ jöng¹ cŏng⁴ fŏng⁴ yü⁶ söng⁵

盼將重逢遇上

 

săm¹ jŏng¹ ji² yău⁵ mŏng⁶

心中只有夢

 

yăd¹ tin¹ jŏng¹ joi³ jөi⁶ mĕi⁶ loi⁴ joi⁶ mong⁶

一天終再聚未來在望

 

 

[ 本帖最後由 xiss 於 2009-12-20 19:24 編輯 ]

penkyamp

我的建议是：用凹号代替凸号来表示短窄元音。用中间线代替头两点来表示前元音。这样的话，周口店河姆渡还可以用原来的上加号。

也就是，「泪」字的韵元音既有凹号，也有中间线，也有阳去号。






  ˋ ¨ ˋ ~   ¨  ¨   ˆ ~
无上加调号，不足成正体！





[ 本帖最後由 penkyamp 於 2009-12-15 16:45 編輯 ]

xiss

原帖由 penkyamp 於 2009-12-6 15:00 發表 我的建议是：用凹号代替凸号来表示短窄元音。用中间线代替头两点来表示前元音。这样的话，周口店河姆渡还可以用原来的上加号。也就是，「泪」字的韵元音既有凹号，也有中间线，也有阳去号。 ...

好，我即刻去揾字符。Penkyamp係唔係想利用越南國語字嘅帶調字符嚟到標調？？

penkyamp

讲得正是。

你揾到字符（或自己用制图软件制出 jpg 图）后，会发觉 Felix Wan 越南方案其实就系 增元音字母式 的 孖生兄弟。

xiss

原帖由 penkyamp 於 2009-12-6 16:21 發表 讲得正是。你揾到字符（或自己用制图软件制出 jpg 图）后，会发觉 Felix Wan 越南方案其实就系 增元音字母式 的 孖生兄弟。

其实我就系想话用Felix Wan 越南方案
不过我见里面「ö」「ө」两个韵冇分出嚟，唔多钟意，所以就「山寨」多一套出嚟，分别呢两个韵，自己用得舒服啲

可惜我呢套方案系上标调方面有好大局限，因为实在揾唔到咁多字符嚟到支持喇

反而系Felix Wan 越南方案尚有现成嘅越南字符使用

但系佢哋「ö」「ө」不分实在令我接受唔到啊～～～～～ [ 本帖最後由 xiss 於 2009-12-6 16:53 編輯 ]

penkyamp

ө 在突厥文字苏联拉丁方案中，表示与广东话 oe (长阔）相似的元音。
那么，在 ө 上加 凹号表示广东话 eo (短窄）有什么不可以接受呢？

况且，a o e 都上加凹号表短窄，那么 ө 就更应该这样了。不然，开小灶，用 oe, eo 表示，更要废口水来解释，而且只有有逻辑的人才可以领悟到其实 oe 就是 ө，eo 就是 ө 加凹号。

Felix Wan 方案很好，但是有度不好：他是完全为了玩设计的越南方案。所以千方百计和 penkyamp 不同。如果你能通过务实角度，设计千方百计同 penkyamp 保持一致的增元音式，那么就能和 penkyamp 很配合了。

xiss

Penkyamp，经过我对特殊字符嘅搜索（http://bbs.cantonese.asia/viewthread.php?tid=11249&page=1&fromuid=5778#pid94688），发觉用加凹号嘅方式嚟到表示短窄元音嘅方式并唔可行，原因如下。

 

有带凹号嘅字符，有a,e,o，但完整具有「六声形式」嘅只有a（ă ắ ằ ẳ ẵ ặ），e具有凹号字符ĕ，但只有一个形式（因为越南语并冇ĕ呢个元音），o嘅情况同e一样。换言之，真正带凹号嘅字符并被越南语收录当作元音、目前嘅Unicode字集中收录齐有「六声形式」嘅，就只有ă一个。

 

上加凸号嘅字符，具有六声形式嘅，已经系众多上加符号中最多咖喇（aeo）都有，可惜，我嘅「增元音字母Penkyampji」方案中，多咗个ө，实现唔到「六声俱全」，所以我觉得，实现Penkyamp系列嘅划分元音方式、又要相同韵尾写法保持一致、重要六声都可以上加字符无须仅仅依赖数目字标调，呢三点如果都要实现，唯一嘅方法，就系我哋自创字符嘞。可惜自创字符之后，就连呢啲字符喺电脑上嘅「通行性」都有好大局限。

penkyamp

我知道。目前无现成合成式。必须用 jpg 来制作。
Felix Wan 已经是「越为粤用」的终极形式了。
我想我而家更关心的是怎样将增元音式变得比 Felix Wan 更忠于 penkyamp 的原来选则的声母，元音，声调符号。

xiss

噉Penkyamp你觉得「增字母式」重有边道系同Penkyampji唔够协调嘅呢？

penkyamp

1 应该在上加号标调上统一。
2 统一用某上加号区分 阔，窄两组元音
3 统一用某号（建议中间线）区分前 o u 同后 o u
4 声母用辅音字母完全一致（唔难做到）（增元音系统应该完全唔使用 nk np nt) （可以统一用 y w 做韵尾而废除 i u 韵尾/或反转过来，废除 y w 完全用 i u ）（介音建议完全用 w 废除 u ）

目前肯定没有现成文字系统能够有以上现成符号。所以要自己用手写或制作成 jpg 。 让墨是制字强人，可以请他帮手。

xiss

原帖由 penkyamp 於 2009-12-8 16:40 發表

1 应该在上加号标调上统一。
2 统一用某上加号区分 阔，窄两组元音
3 统一用某号（建议中间线）区分前 o u 同后 o u
4 声母用辅音字母完全一致（唔难做到）（增元音系统应该完全唔使用 nk np nt) （可以统一用 y w 做韵尾而废除 i u 韵尾/或反转过来，废除 y w 完全用 i u ）（介音建议完全用 w 废除 u ）

目前肯定没有现成文字系统能够有以上现成符号。所以要自己用手写或制作成 jpg 。 让墨是制字强人，可以请他帮手。

第一点，如果要上加号保持一致，我觉得唯一办法就系揾让墨帮手嘞。Penkyamp兄，是否真想造出此方案？如果要嘅话，我可以揾让墨帮手。

第二点，「增元音字母方案」统一用凸号表示窄元音。

第三点，「增元音字母方案」统一用上加两点表示o、u（靴、于之韵）

第四点，「增元音字母方案」并冇用到任何nk mp nt韵尾，一律用ng、m、n。完全废弃韵尾y、w，一律沿用i、u作有关韵尾。至于介音，既然系一套为咗严谨反映粤语一切具有嘅音素嘅方案（采用Penkyamp系列拼音超严谨嘅元音划分方式,就系为咗呢点），我建议介音唔好变成w，继续用u，以反映出粤语仅存嘅u介音。

penkyamp

原帖由 xiss 於 2009-12-8 19:51 發表 第一点，如果要上加号保持一致，我觉得唯一办法就系揾让墨帮手嘞。Penkyamp兄，是否真想造出此方案？如果要嘅话，我可以揾让墨帮手。 第二点，「增元音字母方案」统一用凸号表示窄元音。 第三点，「增元音字母方案」统一用上加两 ...

1. 应该请让墨帮手。
2。凸号已经为「阴去调」占据。 建议用凹号。 凹号在手写时，写得够肥，就可以承载周口店，（河）姆渡这五个上加调号。
3。上加两点事先已经为「阴平号」占据。建议用越南右钩号。越南右钩号与凹号，上加调号协调，可以一个 O 上同时加三样野。
4。同意
[ 本帖最後由 penkyamp 於 2009-12-9 03:18 編輯 ]

xiss

原帖由 penkyamp 於 2009-12-9 03:17 發表 1. 应该请让墨帮手。2。凸号已经为「阴去调」占据。 建议用凹号。 凹号在手写时，写得够肥，就可以承载周口店，（河）姆渡这五个上加调号。3。上加两点事先已经为「阴平号」占据。建议用越南右钩号。越南右钩号与凹号，上加调号 ...

嗯，好嘅，噉呢套方案就需要用到大量「自制字符」嘞，到时可能要麻烦Penkyamp装上呢套「字符集」嘞。

penkyamp

呢套字符集应该叫做 pengyam 字典使用式
课本则使用 penkyamp (1993 或 2008)

5. 废除 b d g 韵尾，使用 p t k 韵尾 （美观）


行文从来不使用分词连写。完全采用独字独音节。

工具箱

ÀÁAÂÃÄ, ÈÉEÊẼË, ÌÍIÎĨÏ, ÒÓOÔÕÖ, ÙÚUÛŨÜ;

àáaâãä, èéeêẽë, ìíiîĩï, òóoôõö, ùúuûũü;

A Á À Ả Ã Ạ
Ă Ắ Ằ Ẳ Ẵ Ặ
 Ấ Ầ Ẩ Ẫ Ậ
E É È Ẻ Ẽ Ẹ
Ê Ế Ề Ể Ễ Ệ
I Í Ì Ỉ Ĩ Ị
O Ó Ò Ỏ Õ Ọ
Ô Ố Ồ Ổ Ỗ Ộ
Ơ Ớ Ờ Ở Ỡ Ợ
U Ú Ù Ủ Ũ Ụ
Ư Ứ Ừ Ử Ữ Ự
Y Ý Ỳ Ỷ Ỹ Ỵ
Ð a á à ả ã ạ
ă ắ ằ ẳ ẵ ặ
â ấ ầ ẩ ẫ ậ
e é è ẻ ẽ ẹ
ê ế ề ể ễ ệ
i í ì ỉ ĩ ị
o ó ò ỏ õ ọ
ô ố ồ ổ ỗ ộ
ơ ớ ờ ở ỡ ợ
u ú ù ủ ũ ụ
ư ứ ừ ử ữ ự
y ý ỳ ỷ ỹ ỵ
đ

Diacritical marks

accent acute accent ( ´ ) double acute accent ( ˝ ) grave accent ( ` ) double grave accent (  ̏ ) breve ( ˘ ) caron / háček ( ˇ ) cedilla / cédille ( ¸ ) circumflex / vokáň ( ˆ ) diaeresis / umlaut ( ¨ ) dot ( · ) anunaasika ( ˙ ) anusvara (  ̣ ) chandrabindu (   ँ   ঁ   ઁ   ଁ ఁ ) hook / dấu hỏi (  ̉ ) horn / dấu móc (  ̛ ) macron ( ¯ ) ogonek / nosinė ( ˛ ) ring / kroužek ( ˚, ˳ ) rough breathing / spiritus asper (  ῾  ) smooth breathing / spiritus lenis (  ᾿  )

Marks sometimes used as diacritics

apostrophe ( 』 ) bar ( | ) colon ( : ) comma ( , ) hyphen ( ˗ ) tilde ( ~ ) titlo (  ҃ )

练习：

广东话拼音字典式

戚冲出吹

赤苍割菜

越卒进帅曰将

活足看腮学庄




[ 本帖最後由 penkyamp 於 2009-12-9 16:04 編輯 ]

penkyamp

练习制作完毕

欢迎各位达人下载！


[ 本帖最後由 penkyamp 於 2009-12-9 16:11 編輯 ]

xiss

原帖由 penkyamp 於 2009-12-9 15:10 發表 5. 废除 b d g 韵尾，使用 p t k 韵尾 （美观）

我对此有保留：

第一，从第一感觉上嚟讲，bdg作入声韵尾更符合语感，个人感觉喺见到bdg韵尾后，会不自觉噉样发出粤语入声嘅口型，但系见到ptk韵尾，个人感觉系不自觉噉想发出送气嘅ptk，必须靠理智话畀自己听「呢个系入声，仅作口型，不送气」，先至唔会发错音。

 

第二，港府拼法嘅前身《粤语标准罗马拼音》同同时代嘅《威妥玛拼音》一样，以ptk代表不送气清音，故港府拼法同《粤语标准罗马拼音》采用ptk作入声韵尾，很可能系当时设计方案嘅人感觉「用表示不送气清音嘅符号作入声韵尾始终比选取送气清音嘅更佳」，Jyutping等方案仅对以上系列拼音作肤浅认识，以为应该「模仿」其继续用ptk作韵尾，却不知现代拼音潮流已变，昔日嘅不送气清音已变作bdg故入声韵尾亦应改用bdg，故造成误会错用「ptk作入声韵尾」，此问题我已经有发过相关文章论述。

 

第三，国际音标亦用ptk作韵尾，而国际音标中ptk一样作不送气清音。国际音标其中必有其考量。用不送气清音符号作为入声韵尾符号已有多个注音方案采纳此方案，并且其中必有其值得考虑嘅因素，故我认为，沿用bdg作韵尾更佳。（之前Penkyampkji亦有沿用bdg韵尾）。

penkyamp

那你就制作一个 bdg 版吧。但是其它几项一定要统一了。

xiss

系喔....Penkyamp兄，嗰啲字符你系用么嘢方法「画」出嚟咖？

penkyamp

我因为无左 adobe photoshop, 所以完全是用最原始的 paint, 通过复制粘贴的办法制作出来的。





  ˋ ¨ ˋ ~   ¨  ¨   ˆ ~
无上加调号，不足成正体！






[ 本帖最後由 penkyamp 於 2009-12-15 16:46 編輯 ]

xiss

Penkyamp，同让墨交流过，整新字符完全唔成问题，只可惜要动用到自造字区，造出嚟嘅字符得你识冇人识，通用性大受影响。