四邑話簡介（敬請方家斧正）

嶺南散人

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║　│恩│　│邊│代│話│開│　│尖│事│新│　│中│新│　│話│、│話│於│四║
║　│平│　│擦│表│逐│平│　│中│處│甯│　│山│會│　│同│中│通│新│邑║
║　│話│　│清│。│漸│話│　│邊│新│話│　│市│話│　│恩│山│行│甯│話║
║　│：│　│輔│通│以│：│　│擦│昌│：│　│古│：│　│平│市│於│海│，║
║　│以│　│音│行│赤│傳│　│清│、│以│　│鎮│以│　│話│古│廣│外│即║
║　│恩│　│、│於│坎│統│　│輔│荻│甯│　│鎮│會│　│。│鎮│東│移│華║
║　│城│　│入│廣│音│上│　│音│海│城│　│同│城│　│　│鎮│省│民│語║
║　│音│　│聲│東│爲│以│　│爲│同│音│　│珠│音│　│　│同│江│嘅│粵║
║　│爲│　│變│省│代│開│　│主│恩│爲│　│海│爲│　│　│珠│門│國│方║
║　│代│　│調│開│表│城│　│要│平│代│　│市│代│　│　│海│市│際│言║
║　│表│　│後│平│；│音│　│標│市│表│　│斗│表│　│　│市│、│影│四║
║　│。│　│加│市│後│爲│　│誌│橫│。│　│門│。│　│　│斗│臺│響│邑║
║　│通│　│舌│大│來│代│　│以│陂│通│　│區│通│　│　│門│山│力│片║
║　│行│　│面│部│縣│表│　│區│鎮│行│　│等│行│　│　│區│市│，│。║
║　│於│　│前│分│城│；│　│分│等│於│　│地│於│　│　│等│、│新│傳║
║　│廣│　│半│地│又│近│　│於│地│廣│　│。│廣│　│　│地│開│甯│統║
║　│東│　│開│區│遷│代│　│南│。│東│　│　│東│　│　│。│平│話│上║
║　│省│　│元│同│去│以│　│片│可│省│　│　│省│　│　│可│市│逐│以║
║　│恩│　│音│鶴│長│來│　│。│分│臺│　│　│江│　│　│分│、│漸│新║
║　│平│　│爲│山│沙│由│　│　│爲│山│　│　│門│　│　│爲│恩│成│會║
║　│市│　│主│市│，│於│　│　│北│市│　│　│市│　│　│新│平│爲│話║
║　│廣│　│要│西│該│縣│　│　│片│、│　│　│、│　│　│會│市│四│爲║
║　│大│　│標│部│時│城│　│　│同│開│　│　│鶴│　│　│話│、│邑│代║
║　│地│　│誌│地│又│遷│　│　│南│平│　│　│山│　│　│、│鶴│話│表║
║　│區│　│。│區│以│去│　│　│片│市│　│　│市│　│　│新│山│嘅│；║
║　│。│　│　│。│長│赤│　│　│，│三│　│　│東│　│　│甯│市│代│近║
║　│　│　│　│以│沙│坎│　│　│北│埠│　│　│部│　│　│話│部│表│代║
║　│　│　│　│舌│音│，│　│　│片│街│　│　│地│　│　│、│分│。│以║
║　│　│　│　│尖│作│開│　│　│以│道│　│　│區│　│　│開│地│四│來║
║　│　│　│　│中│爲│平│　│　│舌│辦│　│　│、│　│　│平│區│邑│由║
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[ 本帖最後由 嶺南散人 於 2008-12-10 13:12 編輯 ]

Lucciora

四邑就唔包含鶴山

嶺南散人

原帖由 Lucciora 於 2008-1-3 21:45 發表 四邑就唔包含鶴山

鶴山只不過係開平同新會的一部分，仍然屬于四邑地區的範疇。

 

其實四邑地區不但包括鶴山，還包括江門。

還者為濤

鶴山、江門好似原本都係新會嘅

 

鶴山沙坪話係咪屬於四邑話？

嶺南散人

原帖由 還者為濤 於 2008-9-9 13:30 發表 鶴山、江門好似原本都係新會嘅   鶴山沙坪話係咪屬於四邑話？

鶴城以東原屬新會，鶴城以西原屬開平。江門原本係新會縣江門鎮。

 

有人認為，沙坪話屬於後珠璣巷話，不屬於四邑話範疇。

 

還者為濤

鶴山鶴城 鶴  可能原本係鶴山縣城啩

 

沙坪話聽唔明

鶴山人講白話普遍語速快 十句有四句唔知講乜

嶺南散人

原帖由 還者為濤 於 2008-9-9 18:43 發表 鶴山鶴城 鶴  可能原本係鶴山縣城啩   沙坪話聽唔明鶴山人講白話普遍語速快 十句有四句唔知講乜

鶴山置縣時縣城就為鶴城

粤人忧天

原帖由 還者為濤 於 2008-9-9 13:30 發表 鶴山、江門好似原本都係新會嘅   鶴山沙坪話係咪屬於四邑話？

四邑的确捂包括鹤山，鹤山主流之鹤山话为古珠玑巷语言，并非四邑话，但鹤山和四邑关系密切．

四邑之名系鹤山从新会分出去之后先至有的，说明四邑观念形成过程中不承认鹤山，同样情况既仲有新兴（古时曾属新会）．斗门（近代由新会分出

）．

[ 本帖最後由 粤人忧天 於 2008-9-10 00:59 編輯 ]

還者為濤

咁原新會咪好大？分出幾個地方

還者為濤

好似而家國內用五邑呢個詞多啲

其實我比較支持四邑呢個稱謂

嶺南散人

引用:

原帖由 粤人忧天 於 2008-9-10 00:57 發表 四邑的确捂包括鹤山，鹤山主流之鹤山话为古珠玑巷语言，并非四邑话，但鹤山和四邑关系密切．四邑之名系鹤山从新会分出去之后先至有的，说明四邑观念形成过程中不承认鹤山，同样情况既仲有新兴（古时曾属新会）．斗门（近代由新会分出 ...

鹤山文人宋森謂：「本邑由新会，开平两县改隸，是以一切文化，语言，风俗，社会观念及制度等均与四邑相同，历来在外洋与四邑人士联络与密切关系，而对冈州会馆之关系比之肇庆会馆尤为深切」……

 

由此可知，鶴山同四邑存在相互認同，四邑應當包括鶴山。

[ 本帖最後由 嶺南散人 於 2008-9-10 20:14 編輯 ]

嶺南散人

原帖由 還者為濤 於 2008-9-10 13:38 發表 咁原新會咪好大？分出幾個地方

新會即古岡州，與廣州、潮州并稱「嶺南三大古州」。其地域最廣時包括现在的江门、台山、鹤山、开平全境同恩平、新兴、高明、顺德、中山部份地區。 [ 本帖最後由 嶺南散人 於 2008-9-10 19:49 編輯 ]

粤人忧天

原帖由 嶺南散人 於 2008-9-10 19:36 發表 引用: 原帖由 粤人忧天 於 2008-9-10 00:57 發表 四邑的确捂包括鹤山，鹤山主流之鹤山话为古珠玑巷语言，并非四邑话，但鹤山和四邑关系密切．四邑之名系鹤山从新会分出去之后先至有既，说明四邑观念形成过程中不承认鹤山，同 ...

宋森的确敢样讲过，但宋生亦捂一定了解事实全部．

宋生系雅瑶镇人士，鹤山雅瑶镇同新会棠下镇语言一致，大家都系珠玑巷直系后人，关系密切．这点造成很多雅瑶人误以为鹤山话和新会四邑话相近（宋氏系雅瑶大姓，是当年珠玑巷南迁３６姓之一，目前雅瑶腾戚龙村有宋朝石碑记载当时情况）。

雅瑶镇以前属古劳都，行政中心响沙坪镇，而棠下镇本身就系棠下都，所以发展比雅瑶好很多，雅瑶人以前好多都系去棠下打工既，如南洋巨富陆佑本为雅瑶黄氏，因年轻时到棠下陆氏家中打工，故改姓陆。雅瑶黄氏源于顺德均安，而雅瑶和均安中间就是夹着棠下．

其实大部分鹤山人系听捂明四邑话既，而四邑人却系完全听捂懂鹤山话既，鹤山只系属古新会，但系话鹤山属四邑太牵强。

粤人忧天

原帖由 還者為濤 於 2008-9-9 18:43 發表 鶴山鶴城 鶴  可能原本係鶴山縣城啩   沙坪話聽唔明鶴山人講白話普遍語速快 十句有四句唔知講乜

鹤山同四邑语言互不相通，所以不存在认同，如果认同的话，当年就不会有四邑这个名词，而直接系五邑了．

我地应该感样理解：四邑系亲兄弟，四邑系一家人．鹤山同四邑系表兄弟，同三邑系堂兄弟，大家系亲戚，但捂系一家人．

使君子

沙坪、古劳，两个鹤山的核心城镇，同南海九江镇隔江相望。但沙坪的话的确几特别，同周边的方言皆不同。

因我细个听开四邑话，发觉可以听得明一半的沙坪话。

沙坪话「老窦」， 竟然读「Lau Dou」（捞度），同客家话一样。但其他读法就完全吾似客家话。你地话，几怪！

嶺南散人

原帖由 粤人忧天 於 2008-9-18 00:38 發表 鹤山同四邑语言互不相通，所以不存在认同，如果认同的话，当年就不会有四邑这个名词，而直接系五邑了．我地应该感样理解：四邑系亲兄弟，四邑系一家人．鹤山同四邑系表兄弟，同三邑系堂兄弟，大家系亲戚，但捂系一家人． ...

首先要搞清楚，「四邑」一詞最早出現晑乃時? [ 本帖最後由 嶺南散人 於 2008-9-18 12:08 編輯 ]

dengjun

    建议楼主把开平苍城话音系整理出来（包括声韵调和音节），把开平长沙话的音系（包括声母、韵母、声调和音节整理出来，然后和《开平方言》表述的开平赤坎话的声韵调进行对比。

    最后，发给其他乡镇，请其他乡镇派代表到文化局和地方志办公室开会，确定那个音系是大多数乡镇认同作为开平话的代表（并非标准）。

    苍城是从恩平分出来的，其底层属于恩平话范畴，和附近的马冈话，龙胜话和张桥话差别很大，后三者属于新兴话的范畴，苍城话代表不了他们，苍城话恐怕也代表不了赤坎、百合、塘口、蚬冈、赤水话。

[ 本帖最後由 dengjun 於 2008-9-18 16:29 編輯 ]

粤人忧天

原帖由 使君子 於 2008-9-18 02:28 發表 沙坪、古劳，两个鹤山的核心城镇，同南海九江镇隔江相望。但沙坪的话的确几特别，同周边的方言皆不同。因我细个听开四邑话，发觉可以听得明一半的沙坪话。沙坪话「老窦」， 竟然读「Lau Dou」（捞度），同客家话一样。但其他读法就完 ...

君子可能捞乱左，鹤山话父亲发音为「啦豆」(用标准广州话读出)，同客家话完全捂同。「捞度」应该系莞宝一带既发音，尼一带受客家话影响捂出奇。

懂四邑话对听沙坪话帮助不大，尼点响五邑同乡会已得到证实。懂四邑话对听雅瑶、棠下一带下坊话可能有一定帮助，但帮助不会太大。

嶺南散人

原帖由 dengjun 於 2008-9-18 16:28 發表 建议楼主把开平苍城话音系整理出来（包括声韵调和音节），把开平长沙话的音系（包括声母、韵母、声调和音节整理出来，然后和《开平方言》表述的开平赤坎话的声韵调进行对比。

    最后，发给其他乡镇，请其他乡镇派代表到文化局和地方志办公室开会，确定那个音系是大多数乡镇认同作为开平话的代表（并非标准）。

    苍城是从恩平分出来的，其底层属于恩平话范畴，和附近的马冈话，龙胜话和张桥话差别很大，后三者属于新兴话的范畴，苍城话代表不了他们，苍城话恐怕也代表不了赤坎、百合、塘口、蚬冈、赤水话

我已經將開城話國際音標整理出來：http://bbs.cantonese.asia/viewthread.php?tid=12413&extra=page%3D1&frombbs=1

 

我父親係恩平人，我母親係開城人，但我并未發覺開城話有恩平話嘅底層詞彙，反而差異多於相同。

 

開城話比較接近赤坎、百合、塘口、赤水话，首次通話無任何障礙。蜆崗話先係介乎扵開平話與恩平話之間嘅語音。

粤人忧天

原帖由 粤人忧天 於 2008-9-18 18:55 發表 君子可能捞乱左，鹤山话父亲发音为「啦豆」(用标准广州话读出)，同客家话完全捂同。「捞度」应该系莞宝一带既发音，尼一带受客家话影响捂出奇。懂四邑话对听沙坪话帮助不大，尼点响五邑同乡会已得到证实。懂四邑话对听雅 ...

以前有些客家学者以鹤山话"我"发音为"涯",并以次论证鹤山话为客家话,进而论证鹤山人为客家人,事实上鹤山话中"我"读为"牙"(广州音),和客家的"涯"完全不同.这也告戒了我们治学要严谨,以免成为别人话柄.