廣府人考略

南粤高凉仔

原帖由 紫凤凰 於 2008-1-4 01:38 發表   

可以噉講。

 

注意，閩南人是有南遷，但嚴格來說是福建人南遷，亦的確在宋朝時期，不過跟廣府人一個時期，並且都從水路行進。最初發布這一點的是llb君，從其言論看，是一個比較客觀的人。

 

老實講，如果要科學論證問題，我覺得就要避免傳說，南遷肯定是真的，但是否真從珠璣巷？這點真有點懷疑。

 

現代珠三角的廣府人的而且確是後至的。

 

粵人與古百越的關系不是沒有，是有，但很淺。至於珠三角的廣府人為何會有秦人姓氏，其實是隋唐時期陝西的遷徙（至江淮）。而唐是源於秦的，大唐李二的姓氏就源於嬴氏。

 

我說的有，是因為江淮一帶本來就有百越。

 

當然這也只是個人看法。

系你的观点中，广府等于粤人，系广义的广府。甘你有没注意到其它地区的粤人的祖源呢。

珠璣巷的传说主要集中系珠三角一带的粤人中，但粤西和广西一带的粤人的来源却更加复杂，珠璣巷的并唔多。

甘是否粤西和广西一带的粤人都系宋朝先进入广东个呢？

历史上，粤西地区和广西地区数量众多的俚、僚又去左边度呢？

南粤高凉仔

原帖由 紫凤凰 於 2008-1-4 01:22 發表   

首先，O3之所以認為是漢族基因之一，是因為在南北漢族都屬於高發性基因。

 

而據悉炎黃的基因正是O3（O3+O3e），氐羌民族說自己是炎黃子孫並無錯誤，從父系方面可以得出該結論，因為這個基因不僅在漢族群體中高發，在氐羌中也是，這就證明其所說無誤。

 

南北方漢族都高發的基因，又配合檢驗過，所以說是漢族的主基因並無錯。

李辉好似讲过，03的历史有一万年左右，且系从西南地区进入中国的。甘是否可以用一万年历史的O3来衡量5000年的炎黄呢？   是否所有的03群人都一起来到中原，再向四周扩散呢？  03族群的人真的只形成左‘文字历史上的炎黄呢个唯一的民族’咩？03群的人系秦朝先伴随秦军进入岭南呢？ 

 

打个比喻，03生左两个仔，分别系A君和B君。后来，两兄弟各自做生意。A君的生意越做越大，B君的生意勉强维持。到左下一代，A君个仔A1借机会收购左B1的企业，B1同A1打工。又到左下一代，A2和B2都应该系同一家族的成员，不分你我。甘，是否可以讲，B2的亲爷爷系A君，而晤系B君呢？  区地个家族历史上是否只有A君的企业，而没B君的企业呢。

紫凤凰

原帖由 南粤高凉仔 於 2008-1-4 09:43 發表 系你的观点中，广府等于粤人，系广义的广府。甘你有没注意到其它地区的粤人的祖源呢。珠璣巷的传说主要集中系珠三角一带的粤人中，但粤西和广西一带的粤人的来源却更加复杂，珠璣巷的并唔多。甘是否粤西和广西一带的粤人 ...

 

冇錯，正正係珠三角，我所講嘅都係以珠三角廣府為基礎。廣府嘅定義本來如此，但廣西成分跟珠的差很遠，莫論gm，就連Y染都差很遠。所以珠嘅廣府好遲到。

 

同時我好似亦都聲明咗，嗰度並唔係傳統粵語區。粵西嗰度以前亦係屬於廣西，所以唔可以同珠一概而論。

 

所以你係睇咗我廣府嘅定義，而冇睇其他。

紫凤凰

原帖由 南粤高凉仔 於 2008-1-4 09:56 發表 李辉好似讲过，03的历史有一万年左右，且系从西南地区进入中国的。甘是否可以用一万年历史的O3来衡量5000年的炎黄呢？   是否所有的03群人都一起来到中原，再向四周扩散呢？  03族群的人真的只形成左‘文字历 ...

 

嚴格嚟講，係雲南雲貴高原嗰處。

 

O3的歷史理應在其形成至今，一萬年前O3從O分化出來，而O3主體又要分化O3a, O3b, O3c, O3d, O3e，爾處點都要幾千年。

 

然後O3除去O3d, O3e，才能是李的O3，也是我們的O3，注意，我哋係要等O3e出來先有機會講我哋最後嘅爾個O3，所以兩者並無矛盾。

 

O3嘅元祖係先前往陝甘一帶。跟著好耐先進。

 

南粤高凉仔

而廣東漢族則以O3最高，其次為K，再次是O3e，再次是O3d與O1。而廣東的O3則是全國第二高地區（注，這裡所說的O3，與前面句的O3不同，是指O3+O3e，即華夏的主成份），由此可證廣府（廣東的主體族群）是在Y染色體上以O3為主。與江北重合率為64%。

 

而GM則顯示廣府的代表地廣州則以福州、長沙、成都一致，是afb1b3 + ag + axg + ab3st。

 

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唔好意思，有滴搞唔清楚，请讲下afb1b3 、ag 、axg 、 ab3st具体系边个基因啊？  系03？  或系03e？   最好用番M122个方式讲一下。

南粤高凉仔

而從語言上說，粵語是六南之中最接近普通話的。但底層（語音）近晉語，表層近似於江淮官話，部分近似於湘北、閩北。

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有没具体的资料文章啊?  我想睇下。

紫凤凰

原帖由 南粤高凉仔 於 2008-1-4 12:00 發表 而廣東漢族則以O3最高，其次為K，再次是O3e，再次是O3d與O1。而廣東的O3則是全國第二高地區（注，這裡所說的O3，與前面句的O3不同，是指O3+O3e，即華夏的主成份），由此可證廣府（廣東的主體族群）是在Y染色體上以O3為主。與江北重合率為64% ...

 

afb1b3，如果按某人說法是炎黃基因，但這裡是南亞。

 

ag，蒙緬基因。

 

ab3st，axg記得是排列方式，不是基因。

 

afb1b3+ag+ab3st+axg=東亞基因。

 

當然O3又被稱為南亞基因，如果閣下不只看李輝的基因帖的話。因為O起源於南邊。所以按道理，afb1b3是南亞基因的話，那麼倒有可能炎黃的血統屬於這類。

紫凤凰

原帖由 南粤高凉仔 於 2008-1-4 13:42 發表 而從語言上說，粵語是六南之中最接近普通話的。但底層（語音）近晉語，表層近似於江淮官話，部分近似於湘北、閩北。 ================== 有没具体的资料文章啊?  我想睇下。 ...

 

底層是晉語是肯定的，因為粵語擁有元音高化現象，這類現象屬於晉語特有的。而且很多底層詞彙都可在晉語見到。

 

江淮部分，舉個例子，就是勿的單用，這在江淮官話中就有用。

 

又如「撈仔」一詞，該詞語「撈頭」、「撈鬆」並不同源，該詞在江淮民間向有這裡說法，作「撈子」，又「子」有說上古音為zai（短音a）。

 

而此「撈」，源於「孬」，即後者為本字。如果閣下有去多看的話，相信能得出不少東西。

南粤高凉仔

原帖由 紫凤凰 於 2008-1-4 20:11 發表   

底層是晉語是肯定的，因為粵語擁有元音高化現象，這類現象屬於晉語特有的。而且很多底層詞彙都可在晉語見到。

 

江淮部分，舉個例子，就是勿的單用，這在江淮官話中就有用。

 

又如「撈仔」一詞，該詞語「撈頭」、「撈鬆」並不同源，該詞在江淮民間向有這裡說法，作「撈子」，又「子」有說上古音為zai（短音a）。

 

而此「撈」，源於「孬」，即後者為本字。如果閣下有去多看的話，相信能得出不少東西。

系网上搜索左一下。其中有一个关于合肥话的：

 

合肥方言属于江淮方言洪巢片,其擦化,舌尖化的音变非常明显,这种音变现象也受到了多方面的关注,但已有的文献对推动合肥方言音变现象产生的动力及其演变过程,演变方向的研究不够深入,也缺乏新的行之有效的研究手段.
元音高化现象在汉语方言中表现非常普遍,元音高化以后进一步演变会带来一些特殊的音变现象,朱晓农先生称之为"高顶出位",具体表现为:擦化,舌尖化,边擦化,鼻音化,央化,裂化.其中擦化,舌尖化和裂化最为普遍.

南粤高凉仔

晉語与粤语系咩关系，还需要研究晉語在北方方言中的演化过程。

南粤高凉仔

http://210.76.65.23:8080/was40/outline?page=106&channelid=23885

北宋末年，因中原受辽金的侵犯，北方汉族人口又一次大规模避乱南迁，广东境 内普遍接纳了大量的北方移民。因此，到北宋后期，广东的人口大为增加。宋元丰十三年(1 080年)，广东境内有58.4万户，平原地区每户按5口计，约有292.1万人，为盛唐时的3.1 倍。元代 ，元统治集团曾执行残酷的屠杀政策，广东是宋元最后决战的场所，居民不忍元兵残酷压迫 ，大批逃往东南亚各地。广东经济，除珠江三角洲和海南岛等部分地区由于受到重视有所发 展外，大部分处于停滞状况，人口也除上述地区有所增加外，其余地区均比宋代减少。据 元史《地理志》记载，至元二十七年(1290年)广东境内为54.8万户，251.3万人，比宋代 略有 减少。

 

崖山之战系系1279年，  到1290年，广东人口比北宋略为减少。由于并没有证据证明南宋人口比北宋人口有大量增加，所以，崖山之战前的广东人口估计离北宋时期高唔到几多，所以，与元朝时比起来，相差都唔会系好大。

 

而且，按你的讲法，大量的江南人随宋军来到广东，甘样一来，崖山之战中死亡和逃难的江南人也不在少数，绝对没理由只系原来的「闽南人」大量死亡，而江南人却没大量死亡的。

雲天河

我要說明一點，我原文有說明的是軍事科技與民用科技嘅差異造成軍民嘅早到與遲到。舉個例，現代的民用GPS產生的時間算比較短，但軍用的卻早就已經誕生，這個世界不少東西都是軍轉民用。所以軍用產品往往會比民用同類產品先進優異。所以即使同地出發，但由於軍用民用的差異亦會產生速度的不同。

 

不過我應該承認部分錯誤，就是關於閩南人部分，詳情請看我對閩語群體的考略。閩語群體屬於古吳語嫡系，源於商朝人。屬於商朝的河洛人士。與高句麗在父系上同源。但一者與朝鮮的原居民通婚，形成現代的朝鮮族，一者與較早遷往東南的苗瑤語族等通婚形成現在的閩南語族群，所以閩語為六南中最為接近於古越族語的。

海珠员外郎

「閩語群體屬於古吳語嫡系，源於商朝人。屬於商朝的河洛人士。與高句麗在父系上同源。」     

 

看来，河姆渡文化、马家浜文化、良渚文化 和你们也都没什么关系啦

你们是什么时候和高句麗杂交的？！

 

晕陀陀为了撒谎把祖宗全卖掉了，什么河姆渡文化、马家浜文化、良渚文化，什么勾践、西施、干将、莫邪，在晕陀陀眼里都系他祖宗骗他的玩意，因为他现在急于和「高丽棒子」拉亲戚了。

 

说实在的，「高丽棒子」和百越还真的拉不上什么关系！在中国，和「高丽棒子」有关系的是东夷、古夏、东胡、北胡。

 

原帖由 雲天河 於 2008-1-14 20:33 發表 ......不過我應該承認部分錯誤，就是關於閩南人部分，詳情請看我對閩語群體的考略。閩語群體屬於古吳語嫡系，源於商朝人。屬於商朝的河洛人士。與高句麗在父系上同源。但一者與朝鮮的原居民通婚，形成現代的朝鮮族，一者與較早遷往東南的苗瑤語族等通婚形成現在的閩南語族群，所以閩語為六南中最為接近於古越族語的。

[ 本帖最後由 海珠员外郎 於 2008-1-23 10:51 編輯 ]

雲天河

好笑，我係廣府，又非潮汕人，又點會係吳人。

 

但廣府多從淮地，閩南多從吳地，就是基本肯定的，而且除非你認為商朝不是中國的朝代，那麼你還可以繼續閣下的意淫的。

 

 

至於講大話嘅本事，我就幾時都唔及你爾條海乞兒嘅。你哋造謠生事嘅本領恐怕比「射鵰」裡頭嘅裘千丈重猶有過之添。

[ 本帖最後由 雲天河 於 2008-1-23 14:41 編輯 ]