[原創]关于“粤语”和“广东话”

gd6002

有人说“广东话”一词概念比较笼统，“广东话”一词不能单指粤语，说广东话里面还包括客家话和潮州话。

个人认为 广东话=粤语

原因：
1、“粤”为广东简称，可以理解为 粤=广东，广东=粤。既然可以称粤语，同样亦可以称为广东话。
2、众所周知，潮州话为闽南语分支；客家话则为客家人南迁时由中原带入广东。而粤语则形成于广东境内，发源地为古广信一带（今广东封开和广西梧州一带）。

所以个人认为广东话不包括客家话和潮州话。欢迎讨论。

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卢总

“粤语”呢个词，几时，由边个创出嚟嘅，我都研究紧，暂时重不得要领。

“广东话”相信就系从“粤语”呢个词推出嚟嘅。

有一点必须要强调嘅就系，“广州话”嘅“广州”并唔系指今日行政区域划分上嘅“广州市”，请各位唔好搞错！

紫凤凰

我個人認為，起源地並不在於甚麼古廣信，而是河洛地區。

gd6002

河洛地區 在哪里？

紫凤凰

洛陽，地靠山西，處於河南。

用理性的角度分析，今天應屬於晉語區，而自古有“秦晉之好”，所以秦音、晉音相近。但洛陽卻又處於河南，因此有一定的河南方音因素。另外唐朝雖然定都長安，但大唐李二卻推崇洛陽音為正音。從今天的粵語跟秦音、晉語，乃至河南方音都有點像，尤其是底層部分，況且根據某位大俠所引用的某位超級大俠的說話，那麼其可信度理應較高。

另外又根據語言學家鄭張尚芳所構擬的中古音接近今天的廣東話，所以我認為粵語起源於河洛地區的機率是頗高的。

gd6002

那不是粤语，那是古雅言，粤语是由古雅言和古百越土语结合形成的。

紫凤凰

問題在於何謂古百越語？這是第一個問題。第二個問題就是古到何時？第三個問題是所謂的古百越語究竟佔有多少成份？

何謂雅言？雅言本來就由很早的華夏與古代越族交往而成，要追起碼追到秦以前。甚至戰國再往上，漢族在形成時本身就沾有越族的血統，雅言也包括，這是其中一位在百度的朋友說的。

南越在秦以前是江東越國南遷而來的越人。秦朝花了一定的軍力攻越，攻越之後，進行了一定程度的屠殺，保守估計，當時廣東的人口應是40萬到50萬左右，其中30~50%是秦人。後來北方地區又不斷有移民入主，盡管尚屬少數，人口亦應逐步取代了。我估計到王莽篡位的時候，廣東的漢族人口已經過半。

而且北大的網友都肯定的一點就是：古代中國人並沒有像現在的北，另外可以確定的是唐宋時期遷來的就有一大批江淮地區、華北地區人口。

從根本來說，根本沒有甚麼所謂的百越語存在。

那麼今天所謂的百越語是甚麼語，實際上莫非是說壯侗語族，但問題在於壯語系統跟粵語所差甚大，所以根本不可能說得上是相似，更別談其他，你說由於地理相近，有少量（應該說是微量）影響那可以說得過去。

leon_jeng

廣東話就係一支獨立嘅語言，並唔係乜嘢漢語唔漢語。漢語嘅概念好籠統，啲北撈都唔係成日自認佢哋嘅胡語係“漢語”咩，仲認北方話先係正統嘅漢語，其他嘅如上海話、廣東話、潮州話、閩南話、雷州話都係少數民族嘅語言。

 

leon_jeng

所謂嘅“廣州話”應該叫做“廣州粵語”，叫“廣州話”人哋會誤會所有粵語區嘅次方言都係“廣州話”。

gd6002

一讲“广州话”就知道系广州嘅地方语言啦，唔会理解错嘅。

嶺南散人

粵語等於廣東話，但係粵語或廣東話不等於廣州話或廣府話。

粵語或廣東話包括廣州話或廣府話、四邑話、高陽話、羅廣話、桂南話等。

gd6002

同意楼上观点。

卢总

以下是引用gd6002在2007-9-6 19:52:54的發言：
一讲“广州话”就知道系广州嘅地方语言啦，唔会理解错嘅。

你自己本身就理解错啦！

卢总

以下是引用leon_jeng在2007-9-3 21:41:53的發言：
所謂嘅“廣州話”應該叫做“廣州粵語”，叫“廣州話”人哋會誤會所有粵語區嘅次方言都係“廣州話”。

“粤语”呢个词估计大概系一两百年历史，但“广州话”呢个词冇一千都有几百年历史。

卢总

以下是引用嶺南之南在2007-9-7 0:05:16的發言：

粵語等於廣東話，但係粵語或廣東話不等於廣州話或廣府話。

粵語或廣東話包括廣州話或廣府話、四邑話、高陽話、羅廣話、桂南話等。

“广州话”系乜，你都未知就乱噏！

你估“广州话”嘅“广州”等同于“四邑话”嘅“四邑”咩？！

卢总

以下是引用gd6002在2007-9-7 7:23:07的發言：
同意楼上观点。

唔好意思，你同意咗一个错误嘅观点！

紫凤凰

呵呵，支持盧總。再度顯示曲娘切嘅實力。

卢总

唔好净系得把口支持！

要畀啲实际行动先得！

例如，星期日出嚟支持下我同其他人；

例如，周围同啲人宣传下“广州话”里面嘅“广州”唔系指今日嘅“广州市”；

例如，帮手揾证据，睇下“粤语”呢个词几时诞生，“广州话”呢个名称又有几耐历史……

紫凤凰

I AM IN OVERSEA， HOW CAN I LE……

嶺南散人

以下是引用卢总在2007-9-7 13:28:49的發言：

“广州话”系乜，你都未知就乱噏！

你估“广州话”嘅“广州”等同于“四邑话”嘅“四邑”咩？！

呵呵，乜我有講過“广州话”嘅“广州”等同于“四邑话”嘅“四邑”咩？！

你唔好想當然，自己精神分裂地臆測別人的意思就認爲別人就一定是這樣的意思。