找回密碼
 註冊

QQ登錄

只需一步,快速開始

搜索
熱搜: 活動 交友 discuz
查看: 9023|回復: 28

[掌故傳聞] 宋朝兼并岭南战争:潘美火攻击垮南汉6万大军

[複製鏈接]
發表於 2014-12-7 19:53:34 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
宋朝兼并岭南战争:潘美火攻击垮南汉6万大军              
        
2014-05-14 11:29:46  《学术研究》   
      
                                             


    公元960年,後周禁军统帅赵匡胤通过「陈桥兵变」,全盘接管後周,并以此为基础建立宋朝。後周在世宗时代励精图治,整军经武,军事力量迅速加强,并开始了兼并邻国领土的战争。因此,刚刚诞生的宋朝迅速成为所向无敌的军事强国。自古以来,掌握强大军队的枭雄多认为自己可以而且应该吞并天下,「天子,兵马强壮者当为之!」就体现了这种心理。宋太祖赵匡胤也不例外,他迅速展开军事行动。
                     
    宋朝兼并岭南的战争是研究者较少涉足的领域。南汉後主刘鋹向来被认为是个昏庸残暴、愚蠢无能的统治者,南汉军队不堪一击是必然的。但我们放眼江南,大小七个政权无一具备抵抗宋军的信念和实力,这是偶然的巧合吗?本文以宋初岭南战争的前因后果为出发点,寻找宋朝在江南兵锋所向、势如破竹的深层原因。



一、宋初的岭南战争

开宝三年(970年)八月,南唐主李煜按照宋太祖的指示,让臣下起草一封给南汉皇帝刘鋹的信,劝其对宋朝称臣纳贡,「归款于中国」。读毕来信,盛怒之下的刘鋹,除了囚禁信使,还给李煜写了一封很不客气的信,此事成了宋太祖发动对南汉战争的导火线。开宝三年九月初,早已整装待发的宋朝将士开始进军岭南。

    宋军主要采取四个步骤完成摧毁南汉。

    第一步是集中兵力、重拳出击。攻伐南汉的宋军主帅、副帅是富有对南汉军作战经验的潘美和尹崇珂。与之前攻蜀稍有不同的是,潘美等没有分兵几路从不同地点攻击岭南,而是让各路兵马齐集贺州城下。

    这种攻略也与岭南以往的重要战役差别很大。宋军攻打南汉以前,北方对岭南发动过多次战争,其中比较困难的有两场。第一场是秦军进兵岭南,这是北方首次大规模征服岭南。第二场是汉武帝灭南越国,这场战争之所以比较困难,是因为北方面对的是定都岭南的王朝,这个政权是为自己的生存而组织抵抗。

    秦汉时期的两场战争,北军都是分五路进入岭南。公元前218年,秦始皇派尉屠睢率领50万大军,向岭南进军。「秦皇……使尉屠睢发卒五十万为五军,一军塞镡城之岭,一军守九嶷之塞,一军处番禺之都,一军守南野之界,一军结余干之水。三年不解甲弛弩。」汉武帝发动对南越国的攻击在元鼎五年(公元前124年)秋:「遣伏波将军路博德出桂阳下湟水,楼船将军杨仆出豫章下浈水,归义越侯严为戈船将军出零陵下离水,甲为下濑将军下苍梧,……。越驰义侯遗别将巴蜀罪人发夜郎兵下牂柯江。咸会番禹。」

    宋太祖对南汉的战争,面临与汉武帝相似的局面:定都广州的南汉王朝为自己的生存而抵抗。但宋朝却选择了与西汉王朝迥异、相当大胆的攻略:集中兵力、重拳出击。如果分兵多路进攻,声势较大,迫使敌人在漫长的战线上同时应战,难以互相声援、互为犄角;但必须大规模调动军队。为稳操胜券,每支军队的兵力都不能太弱。军队汇聚一处,重拳出击,则集中了优势兵力,对于正忙于东征西伐的宋军来说,有省兵节饷的好处,但要冒被四面包抄围歼,或者敌方以逸待劳,我方疲于奔命的风险。宋朝采取的策略,看来主要是基于对南汉政治腐败和军队士气低落的了解,而当时宋军作战人员和后勤供给紧缺也是原因之一。

    其次是迅速摧毁南汉西部的重要防线。进入岭南后,宋军首先攻克贺州。宋军于9月15日包围贺州,贺州刺史陈守忠率领部队固守城池,不肯投降。9月21日,潘美等设奇兵伏击南汉派来增援贺州的伍彦柔部,敌军「死者十七八,擒彦柔斩之,枭其首以示城中」。但贺州城内守军仍不肯投降。随军转运使王明带领将士、民夫奋力前行,迅速逼近城门:「城中人大惧,遂开门以纳王师」。在宋初岭南战争中,贺州之战算是比较有难度的。

    宋军的岭西攻略是先取贺州,然后西向横扫昭州(今平乐)、桂州(今桂林)。但为何不经越城岭道,先取桂州?越城岭道地势低平,是跨越五岭最便利的路线,因而自秦朝以来,一直是北军到岭南的主要通道。如果宋军取道这里,可以省却部队先向西,后向东的长途劳顿,并且可充分利用便利的水运条件。

    进军岭南之前,宋朝曾考虑过这条道路。道州通判张去华曾向朝廷提出取道桂州,攻取南汉的建议:「桂管为五岭冲要,今刘鋹保境固守,赖之为扞蔽。若大军先克其城,以趣番禺,如践无人之境。」他的意见虽然获得朝廷嘉奖,却没被采纳。宋朝决策者权衡利弊之后,放弃把桂州作为突破点的想法。

    在潘美等人跨越五岭的几年前,南汉曾命西北面招讨使吴怀恩治战舰于桂州。吴怀恩驭下严酷,「督役严,材有良窳不等及制度疏略者,辄行捶挞」,为部下所杀。桂州作为南汉重要的内漕战船修造基地,不可能没有重兵把守。宋军以贺州为突破点的一个原因,看来是攻击南汉北部防线中相对薄弱的环节。      

                                 
    贺州战役结束后,宋军采取声东击西战术,「督战舰,声言顺流趋广州」,而实际上却向西取昭州,击破开建寨,「杀数千人,擒其将靳晖。」贺州陷落,使南汉北部防线被拦腰截断;西线守军又在宋军的虚张声势下,被打得猝不及防。宋军节节胜利,使昭州、桂州守将闻风丧胆,「昭州刺史田行稠弃城遁,桂州刺史李承进亦奔还。」宋军遂取昭州、桂州。军事重镇桂州的易手,竟然没有什么阻滞,恐怕胜负双方都始料不及。

    第三步是摧毁岭南东部重要防线。宋军接着挥师东进,控制了连州(今连县)、韶州(今韶关)、英州(今英德)及雄州(今南雄)。韶州是南汉的北部重镇,又是都城兴王府北面最重要的门户。为保卫韶州,南汉都统李承渥领兵十余万,列阵于韶州城附近的莲华峰山下。南汉将威武的大象列于阵前,每隻象背上坐着多名手执兵仗的士兵。这是岭南地传统的作战方式,它的优点在于可以壮军威,体魄雄健的大象还可背负全副武装的战士杀入敌阵,并为其余部队开道。但宋军破阵有方。他们用强弩对准大象猛烈射击。惊恐的大象失去控制,四散奔窜,掉头逃跑的则踏入南汉军队的阵地。大象背上的战士纷纷滚落下来。趁南汉军阵脚大乱,宋军发动猛攻,很快击败李承渥军拿下韶州。这场决定南汉存亡的战斗,本应打得很艰苦,由于采取有针对性的战术,宋军迅速克敌制胜。开宝四年(971年)一月,雄州、英州相继易手,南汉北部防线全线崩溃。

    宋军的第四步,也就是最后一个步骤,便是大举南下,直捣南汉巢穴。开宝四年一月,宋军来到距番禺仅100多里的马迳与南汉军对阵,这是南汉王朝组织的最后一次抵抗。南汉军在此部署6万将士,领兵的是宫女梁鸾真的养子郭崇岳和大将植廷晓。南汉军用竹木修起「栅头」,用以护卫营地和阻挡宋军。宋军则在马径的双女山上屯兵,居高临下俯视郭崇岳部。宋军频频派出游骑出阵挑战。郭崇岳本无将才,所率又多为来自韶州和英州没有丝毫斗志的残兵败将,一直坚壁自守不肯应战,日夜乞求神灵保佑。

    大将植廷晓却不愿坐以待毙,一再劝说郭崇岳迎战宋军。开宝四年二月四日,南汉军与宋军终于摆开作战阵势。植廷晓率领前锋部队据水而阵,郭崇岳担任后援。开战不久,南汉军前锋挡不住渡水来攻的宋军,植廷晓兵败身亡;郭崇岳退回营地,继续坚壁自守。

    南汉军依靠竹木建成的栅头以自保,有易着火的致命弱点,这个弱点被宋军所利用。潘美等组织了几千名丁夫,每人手持两把未点燃的火炬,抄近路悄悄来到栅头周围。在夜幕逐渐笼罩大地之时,骤然间万炬俱发,火光四起,南汉的军营变成一片火海。对手慌乱无措之际,宋军全线出击,大败南汉军,郭崇岳也在混战中丧命。

    开宝四年二月五日,宋军兵临广州城下。刘鋹遣使军前求和不被接纳,下海逃亡的船舶又被宦官劫夺,只好「素衣白马」,出城投降。宋初岭南战争至此基本结束。不久,南汉残余势力也被消灭,宋朝兼并了整个岭南。宋军的胜利,不但由于精心谋划、兵勇将强,也因为对手南汉太弱,不堪一击


    二、刘鋹为何不肯称臣

    南汉皇帝刘鋹不肯称臣,桀骜不驯,是宋太祖发动岭南战争的导火线。

    岭南战幕拉开时,江南不属于宋朝的国家有两大块,一是南唐、吴越等臣属宋朝的国家;二是坚持不肯臣服宋朝的南汉。宋朝大将潘美等早已布兵湖南,随时可以突入岭南。不久前,宋太祖亲征北汉无功而返,说明北汉暂时无法控制。因此,南汉是宋朝当时最适宜的打击目标。

    刘鋹为何如此不留后路,自求速亡?是他昏庸无知、不顾后果,还是别有原因?如果南汉皇帝听从劝告,臣服宋朝,后果会有什么不同?

    刘鋹作为一国之君,确实非常不称职。在宋朝立国和發动战争时,刘鋹没有采取措施自立自强,相反,他的一系列国内政策导致南汉的进一步腐败和衰微。他委政宦官、巫祝,自己继续过着醉生梦死的生活;他听信谗言,剪除忠良;在宋军大兵压境的关头,还苛待守边将士,自毁长城。但刘鋹昏暴而不弱智,在某些方面不乏灵活机巧、审时度势的能力。太平兴国四年(979年)一月,宋太宗为即将出征北汉的将领设宴饯行。刘鋹几年前国破就擒,被解送京师,此时与座其间。他不失时机地取悦皇帝:「朝廷威灵及远,四方僣窃之主今日尽在坐中。旦夕平太原,刘继元又至。臣率先来朝,愿得执梃为诸国降王长。」太宗大喜,「赏赐甚厚」。

    李煜劝刘鋹向太祖称臣的最后一封信中,三次提到刘鋹的「忿」:「足下非有不得已之事,与不可易之谋,殆一时之忿而已。」「愿修祖宗之谋,以寻中国之好。荡无益之忿,息不急之争」。「遏天下之兵锋,俟贵国之嘉问,则大国之义,斯亦以善矣;足下之忿,亦可韵⒁印!盵刘「忿」的是什么,信中语焉不详,目前只能依靠一些零星记载分析推断。      

                                 
    开宝三年,宋朝建立不过10年,比年轻的刘鋹在位时间还短;赵氏篡周,绝了後周的国祚,与岭南刘氏并无「父母之仇,不共戴天」之类的渊源。刘鋹之忿最有可能和宋军与南汉军在湖南的领土争夺有关。乾德元年(963年)三到八月间,南汉军队多次入侵宋朝在湖南的地盘桂阳和江华,被宋将潘美等一一打退。乾德二年(964年)九月,丁德裕、潘美、尹崇珂等率兵夺取南汉控制下的郴州,杀死南汉将领陆光图和暨彦赟。但若权衡利弊,损失若干州县、几位将领,比起国破家亡毕竟小事一桩。可见,刘鋹对宋朝的怨恨未必是他不肯称臣的真正原因。

    李煜的书信洋洋两千言,一再规劝刘鋹称臣避祸,但他绕开了一个实质性问题:湖北的南平国祚何以不保?宋朝建国之初,南平统治者便已称臣奉贡,此後一直毕恭毕敬,任其驱使,唯恐稍有差池。但没多久,宋太祖借征讨湖南张文表过道南楚之机,收了南平的地盘。南平政权覆灭在即,国主高继冲却以为「吾家累岁奉朝廷,必无此事尔」。而湖南的周保权,原先因受张文表威胁而请兵宋朝;但张文表既已成擒被杀,宋军仍继续南下,他的领地统统成为宋军的战利品。这两件事清楚地表明,宋太祖真正在乎的是扩大疆域而不是增加藩国;讲的是权谋而不是信义;卑躬屈膝者软化不了兼并天下者的决心。

    周保权是刘鋹的近邻、李煜的附庸。两位国主对上述情形可能不详细节,却不会全然无知。李煜信中关于宋朝「大朝之心,非有唯利之贪,盖怒人之不宾而已」,未必不是有意撒谎。了解这个背景,我们对于刘鋹接到李煜信后的怒气冲冲就不会感到困惑不解了。

    通观整个战争,显而易见的事实是,宋太祖一直在寻找出兵的借口。事实上,几年前宋太祖就为征讨南汉找好借口。开宝元年(968年)九月,宋太祖见到被俘的南汉宦官余延业。太祖听余延业介绍南汉几代国主奢侈残酷的情形后,当即表示:「吾当救此一方之民。」


    南汉国灭之后不及五年,南唐随之终结。刘鋹在兵临城下之前拒不肯臣服宋朝,实际上并不十分愚蠢。



三、防卫力量薄弱的背后

刘鋹虽然拒绝称臣,但他对南汉军队抵御宋军的能力并无把握。乾德间,南汉军与宋军多次交手,均告失败。郴州失守后,南汉败兵退守韶州。刘鋹对五岭山脉的自然阻隔也没有多大信心。几年前後蜀剑门天险挡不住宋军,五岭山脉更不在话下。但如果刘鋹加强军备,联合其他政权互相声援,合纵连横,敌对双方军事力量的悬殊至少可以缩小。

    然而,刘鋹没有切实加强军备。南汉北面的防卫力量重点分布在桂州、贺州、韶州附近。① 但即使在宋军进入岭南时,刘鋹也没有全力以赴加强北部防线。「先是,南汉旧将多以谗死,宗室剪灭殆尽,掌兵者惟宦者数辈,城壁壕隍,但饰为宫馆池沼,楼舰器甲,辄腐败不治。及王师次于白霞,贺州刺史陈守忠遣使告急,内外震恐。刘鋹遣龚澄枢驰驿往贺州宣慰。时,士卒久在边,多贫乏,闻澄枢至,以为必大加赏赍,皆喜,而(龚)澄枢出空诏抚谕,众皆解体。」守卫南汉北疆的士兵长期生活在困苦之中;在保卫南汉的关键时刻,他们依然得不到应有的对待。

    在危机存亡之际,带领战士冲锋陷阵的将领是南汉最宝贵的财富。不幸的是,他们连遭陷害。郴州失守后,刘鋹派邵廷琄屯于洸口,「以待王师」。邵廷琄积极「招辑亡叛训士卒,修战备」。但一封匿名诬告信便令刘鋹置邵廷琄于死地,南汉因而失去一名忠诚的将领。开宝元年(968年)三月,南汉西北面招讨使潘崇彻也「以飞语见疑」。刘鋹派郭崇岳到潘崇彻的部队暗中进行观察,并授权郭崇岳:「崇彻果有异志,即就诛之。」潘崇彻虽幸免一死,却被夺走军权。这位曾替南汉夺取和保住过郴州的功臣,从此再不肯为刘鋹效劳。

联合其他政权互相援助的策略,对于刘鋹确有困难。湖南的统治者是南汉的宿敌;东北和东面是臣服宋朝的南唐;西南部政权与南汉关系还可以,但他们缺乏帮助南汉的实力。然而,如果各国都意识到合纵连横符合自己的根本利益,捐弃前嫌,携手互保不是不可能。但刘鋹对此毫不介意。

    刘鋹没有调动一切力量加强防卫能力,与他的耽于享乐、苟且偷安等心态有关,同时也是弥漫于江南的失败懦弱情绪之表现。

    从五代到宋初,政权间联合对敌的计划极易败露,多不能成事。周世宗出兵南唐扬州、泰州时,南唐主曾「遣人怀蜡丸书走契丹求救,为边将所执」。显德三年(956年),南唐主联合李重进的蜡书被后者交给周世宗。建隆元年,北汉主联合李筠的文书竟被已经准备与宋朝决裂的李筠交给了宋太祖。乾德二年(964年),後蜀曾经希望联合北汉,共同对付宋朝。由于使者出卖,不但计划落空,宋朝还以此为借口发动讨伐後蜀的战争。巨大的风险使人们对于合纵连横望而却步、各顾自保,不敢贸然尝试。江南各国多以攀附强国为自保的主要策略,或者在臣服与不臣服强国之间进行选择,同心协力对付强敌的风气一直建立不起来。      


    宋朝代周后,江南各国统治者对强势者的畏惧尤甚于前。

    建隆元年(960年)是赵匡胤建立宋朝的第一年。这年一月,南唐主李景已开始向宋朝献殷勤:「唐主(李)景遣左仆射江都严续来犒师。」 南唐向宋朝称臣奉贡是一种自保策略。宋初南唐所面临的形势是:北有强敌宋朝,南有宿敌吴越,被南北夹攻的危险致使南唐主以讨好宋朝作为避免立即遭到攻击的权宜之计。更重要的是南唐对其军事力量缺乏信心。显德五年(958年),即宋朝建国前两年,南唐与後周刚刚结束一场持续两年多的战争,南唐的江北14州成了後周的地盘。作为江南实力最强的政权,南唐的行为对江南其他政权起了表率作用。此后一年多,吴越钱俶、福建漳泉留从效、南平高保朂,以及湖南周行逢,也纷纷臣属宋朝。各国臣服宋朝各有其理由,但都与依附强国以自保有关。

    为向宋朝贡献财宝,江南各国大肆搜括民财,不得人心,削弱了立国的基础。后唐、吴越、南平等国统治者不仅讨好宋朝,还协助宋军征服别国。开宝八年(975年)吴越王钱俶出兵与宋军一道夹击南唐。南唐介于吴越与宋朝之间,本是一道有利于吴越安全的屏障。钱俶助攻南唐,为宋朝夺取自家後院扫清障碍。

    江南七个政权中,不肯臣服宋朝的只有後蜀和南汉两国。後蜀不肯臣服宋朝,除了国主的昏庸荒淫、醉生梦死外,有两点值得注意。乾德元年(963年)五月,後蜀宰相李昊提出向宋朝「通职贡」的建议,初为孟昶所接受,后因枢密使王昭远极力反对而作罢。後蜀没有臣服宋朝,与偶然性有关。在周世宗时代,後周曾经征伐后蜀。孟昶的军队败多胜少,失去秦、成、阶、凤等州。在宋军面前,孟昶是心虚胆怯的。显然,南汉皇帝即使积极谋求外力以加强对抗宋军的力量,也只能以失败告终。面对声势凌人的宋朝,江南各国弃春秋战国时代合纵连横传统于不顾,多讨好宋朝以自保,因而被各个击破的现象,有着深刻的历史文化原因。

    秦始皇灭六国,实现军事政治兼并后,随即实行「一法度衡石丈尺。车同轨。书同文字」。汉武帝独尊儒术,知识界开始普遍接受儒家的大统一思想。隋唐时期创始的科举取仕制度,把大批饱受儒家思想熏陶的知识分子送上统治阶层。隋唐几百年统一和稳定的社会环境,使大统一观念深植于民族心理之中。「统一」成为人们心目中治乱兴衰的灵丹妙药和必然归宿。在分裂割据的纷乱里,军事力量强大的王朝往往成为一统天下的符号,多数对手则闻风丧胆,失去了勇气和力量。

    中原受儒家思想的影响比较大。这是大统一观念的温床。中原军队在和塞北游牧部族的作战中,也锻炼了自己的骑兵。因此,中原统治者与江南统治者相比,不但具有很强的统治天下的野心;还较容易拥有强大的军队。江南政权在中原政权面前的弱势心态早已形成。

    宋军承接後周的军威,打了不少漂亮仗;对後周宿将李筠的战斗,「挫英雄之气,服天下之心」。宋军先声夺人的气势,使江南对手普遍感到畏惧和气馁,预感赵宋王朝行将统一。乾德元年二月,後蜀官员孙光宪对蜀主孟昶说:「自始皇帝时,已有混一天下之志。圣宋受命,凡所措置,规模益宏远。今伐文表,如以山压卵尔。」南汉大臣邵廷琄也一再告诫刘鋹:「汉承唐乱,居此五十余年,幸中国多故,干戈不及,而汉益骄于无事。今兵不识旗鼓,而人主不知存亡。夫天下乱久矣,乱久必治。今闻真主已出,将尽有海内,其势非一天下不能已。」江南各国无一具有抵抗宋军的坚定信念。

    刘鋹在宋朝大兵压境前后,既不称臣奉贡,又不倾力加强防卫。他对这些行动显然不抱多大希望。他心存侥幸,期盼宋朝主动停止对岭南或岭南的部分地区的进军,同时做好万不得已,下海逃亡的准备。开宝三年十一月,刘鋹听说宋军已经攻占连州,便说:「昭、桂、连、贺本属湖南,今北师取之足矣,其不复南也。」这句向来被认为很愚蠢的话语,却反映出刘鋹真实的心态。宋军进入广州的前夜,南汉宫中起火。据《续资治通鉴长编》卷12记载:「李托与内侍薛崇誉等谋曰:'北军之来,利吾国珍宝尔。今尽焚之,使得一空城,必不能久驻,自当还也。'乃纵火焚府库、宫殿,一夕皆尽。」刘鋹后来虽然把焚烧宫殿的责任推得一干二净,但这个行为与他失去连州后的心态相通,也是希望宋军因而止步,不再南下广州。

    宋人吕祖谦颂扬宋太祖:「一举而平荆湖,再举而平蜀汉,三举而平刘鋹,四举而平李煜。兵锋所向,如雷如霆,如摧枯如破竹,无不陨灭者。」吕祖谦列举的全是削平江南政权的战争。这些战役确如摧枯拉朽,耗时费事最多的南唐之战不过一年零三个月便告结束。但宋朝的兼并道路并非一马平川。建国第一年,宋太祖已经打算攻取北汉。经过20年时断时续的战争,皇帝还一再亲临前线,到太平兴国四年(979年),宋朝才征服北汉。至于收回契丹所占的燕云十六州,则更是北宋一代又一代皇帝遥遥无期的梦。

    宋初南汉等江南政权被迅速扫平是多种因素共同作用的结果。长期积累而成的大统一文化心理不但对宋朝的兼并事业发挥了重要作用,也是探究两宋以后分裂割据何以明显减少,大统一局面何以空前稳固的钥匙。
 樓主| 發表於 2014-12-7 21:15:46 | 顯示全部樓層
秦军攻岭南时,不清楚 译吁宋、骏桀 的西瓯(越族)部队有否装备象兵? 象阵冲锋杀伤极猛,但象也是胆小的动物,怕火,怕弩箭,除非帮每隻象 着甲、蒙眼。

汉军攻南越,南越军的防御工事多用竹木,路博德放火全烧。

黔、滇 是岭南重要盟友,这点要有意识。
發表於 2014-12-8 03:30:59 | 顯示全部樓層
陳炯明如何?「聯省自治」是否民主體制?
發表於 2014-12-8 16:35:04 | 顯示全部樓層
妖~ 咁太平天國嘅官話系咪粵語?

南漢同南越國嘅官話系乜?

香港學者話考證過宋朝官話系粵語喔~
發表於 2014-12-8 16:36:20 | 顯示全部樓層
仲有,你講D嘢有冇可靠證據咖,係咪隨口亂 ngup ?
發表於 2014-12-8 17:31:50 | 顯示全部樓層
太平军将士讲 壮话、客家话,识听白话。

南越国讲 侗傣语(类似壮话)、上古汉语。

南汉讲中古汉语。

香 ...
使君子 發表於 2014-12-8 17:12


嘩你好似乜都識咁,有冇證據?
發表於 2014-12-9 13:34:41 | 顯示全部樓層
本帖最後由 mbingkwan 於 2014-12-9 13:38 編輯

太平军将士讲 壮话、客家话,识听白话。
---------------------------------------------
太平天國的參與者好多係廣西人、客家人,講壯語、客家話,冇錯。以白話的影響力而言,識聽白話亦唔出奇


南越国讲 侗傣语(类似壮话)、上古汉语。
---------------------------------------------
啱,百越人講百越語,百越語就是侗泰語。秦漢時期中原人仍是講上古漢語,都啱。


南汉讲中古汉语。
------------------------------------------
唐朝的情況好難講,但可以肯定宋朝的中原人講中古汉语,都啱


宋朝官话属中古汉语,發音有小小似白话,但不等同于白话。
------------------------------------------
亦啱。值得注意的是宋朝不同地區有不同方言,但當時官話(官方語言,北方話)和現今的白話確實有很大差別
發表於 2014-12-10 10:49:11 | 顯示全部樓層
回覆 10# mbingkwan


你條友發埋曬D踩粵人、港人嘅貼,你系咪五毛?
發表於 2014-12-23 17:48:44 | 顯示全部樓層
回覆 11# cantonhope

是人、是鬼、是魔、是妖
一眾兄弟人所皆知!
發表於 2014-12-26 17:46:58 | 顯示全部樓層
本帖最後由 mbingkwan 於 2014-12-26 17:51 編輯

回覆 11# cantonhope


犀利,一眼就被你看穿了,冇錯,我係五毛

不過家陣加左人工,底薪4000,每出一個帖有2元。我有中央政府出的糧單,如果網友有興趣睇,我可以貼上來
 樓主| 發表於 2014-12-27 04:32:19 | 顯示全部樓層
底薪4000,每出一個帖有 ...
mbingkwan 發表於 2014-12-26 17:46


网评员人工甘低。。。你在香港茶楼,求其做个服务员,推部点心车仔,行行企企,都有七八千个月。。。
發表於 2014-12-27 17:23:56 | 顯示全部樓層
雖然底薪低,但可以將勤補拙,出帖越多人工越高。

我每日工作四個鐘,人工可以過萬五,我有同行比較勤力,人工可以有3、4萬,甚至6萬以上都有幾個。
發表於 2014-12-27 17:30:26 | 顯示全部樓層
月入六萬果幾個係工作狂,每日剩係瞓兩三個鐘,冇乜娛樂時間,自問我真係做唔到咁勤力。

基本上我在本港各大論壇都有a/c,高登、香討之類都有,得閒就上去出下帖,由於粵協人流較少,出帖冇人睇,所以近年少左上來。
 樓主| 發表於 2014-12-28 09:35:49 | 顯示全部樓層
我每日工作四個鐘,人工可以過萬五 ...
mbingkwan 發表於 2014-12-27 17:23


底薪四千,写贴收入一万一,每贴两文,你一个月写5500贴,月中无休,一日四个钟,写184张贴,一个钟写46贴

吹,继续吹
發表於 2015-1-2 23:41:54 | 顯示全部樓層
回覆  cantonhope


犀利,一眼就被你看穿了,冇錯,我係五毛

不過家陣加左人工,底薪4000,每出一個帖有 ...
mbingkwan 發表於 2014-12-26 17:46


五毛出賣良心,會有報應,勸你懸崖勒馬,回頭是岸。
發表於 2015-1-3 00:01:57 | 顯示全部樓層
回覆 19# enlighten


    多謝關心,不過幾個月前俾左首期買樓,家陣每個月供緊8000幾蚊,如果辭職唔做五毛恐怕未必供得起。




發表於 2015-1-3 00:11:32 | 顯示全部樓層
我原先冇諗住買樓,最近呢幾年樓價貴,加上唔睇好後市,估計未來幾年樓價會下跌。但租約就黎完唔想成日搬屋,做五毛又有穩定收入,所以幾個月前在大埔買左個單位。

多謝黨和國家的恩情,原來做五毛唔單止可以養妻活兒,供埋樓都仲可以每個月有錢剩。




發表於 2015-1-3 00:19:20 | 顯示全部樓層
粵協的時間越黎越離譜,現在明明係GMT+8, 2015-1-3 10:50,居然顯示係GMT+8, 2015-1-3 00:17,由午間變左做午夜




 樓主| 發表於 2015-1-3 10:58:01 | 顯示全部樓層
我原先冇諗住買樓,最近呢幾年樓價貴,加上唔睇好後市,估計未來幾年樓價會下跌。但租約就黎完唔想成日搬屋 ...
mbingkwan 發表於 2015-1-3 00:11



大埔,卅几方的单位,现时一口价两百万,供要两百五(计十年供龄 廿年更不止),首期最低一成,供十年的话,月均供近两万,供廿年亦月均过万。

万三文只是香港青年就业者的月均收入中位数,供楼?發梦。
發表於 2015-1-3 12:43:57 | 顯示全部樓層
本地銀行按揭還款期的上限是30年。不過當然,還款期越長,所需付的利息越多。

現時樓價確實比較誇張,考慮埋過去幾年樓價的升幅,我估計如果泡沫破裂起碼跌50%。亦有可能泡沫不爆,購買力上升會消化泡沫(隨着時間推移,因通漲導致物價上升,銀紙貶值,如果樓價在未來的一段長時間保持不變,實際上銀紙貶值會抵消泡沫)

香港地其實住公屋最好,每月租金幾百至千幾,包埋保安同清潔,同埋政府唔會趕你離開,公屋富戶頂多交雙倍租金。如果住私人樓,每個月要交管理費,每季要交差餉。如果係舊樓要翻新外墻及其他等,又要出幾十萬。



您需要登錄後才可以回帖 登錄 | 註冊

本版積分規則

Archiver|手機版|粵語協會

GMT+8, 2024-12-22 02:22 , Processed in 0.072644 second(s), 20 queries .

Powered by Discuz! X3.5 Licensed

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回復 返回頂部 返回列表