粵普對譯 判斷句「係……嘅」

zywings

各位專家，小弟有問題來賜教：
我係教普通話嘅老師，最近教到普通話判斷句出現咗啲問題：

我哋都知粵語中有判斷句，如：對我哋來講，普通話嘅文法係好複雜嘅。但系如果轉番普通話，大部份嘅同學（成人）都會講：普通話的文法是很複雜（的）。佢哋都唔要最後嘅「的」字，我一直都想唔通。

仲有哋普通話嘅句子：
粵語：呢個問題，我係絕對唔認同嘅。
國語：這個問題，我是絕對不認同（的）。（「的」字消失咗）

粵語：我哋玩哋嘢都係好平常。
國語：我們玩的東西都是很平常（的）。（「的」字消失咗）

我自己母語係普通話，所以就唔係好瞭解粵語嘅文法，我自己就想係沒粵語口語中「係……嘅」 最後「嘅」字可以唔需要，譬如：  我係絕對唔認同（嘅）？另外，加「嘅」同埋唔加「嘅」，對於句子本身有冇影響呢？

多謝！！！

henrywho

粵語冇咁長 ....

"呢個問題，我絕唔認同。"
(但係 "問題" 要 "認同" 咩?  定係你想話 "結論"?)

"我哋玩開尐普通嘢。"

TseKK

回覆 1# zywings

粤語里的「係……嘅」结構，最常见于下列的例子：

• 嗰杯茶係你嘅。
• 呢首诗係我寫嘅。
• 呢個方案係我地想出来嘅。

這些句子都指向一種「主從關係」：B從属于某某，而某某就是A。

這種主從關係有排他意味：嗰杯茶所属者，並非别人，而是你；呢首诗嘅作者，並非别人，而是我。

一般上，我们只會在强调时才使用「係……嘅」结构。如果只是很随意地讓朋友喝茶，我们會说：「嗱，你杯茶喺度啊。」；把自己的大作拿给别人看，會说：「喂，我寫咗首诗啊，指教一下。」

在這里，排他的意思是：杯茶的主人只能有一個，寫诗的人只能有一個，方案的作者只能有一位（我地是一個集合）。

如果文意上不容许這種排他意味，「係……嘅」结構便不大通顺：

• ？？呢本書係我讀嘅。
• ？？嗰出戲係我睇嘅。

因爲人人都可以讀呢本書、睇嗰出戲。除非有这样的文意：「呢本書係我攞咗黎讀先嘅，你攞第二本」、「我地每人都要睇一出戲，睇完要寫一篇評論。嗰出戲係我揀咗黎睇先嘅，你揀過第二出」。

henrywho

回覆 3# TseKK

一 "齣" (coet2 = 出) 戲
《字彙補》傳奇中一迴爲一齣，俗讀作尺。

另外除咗 "係 .... 嘅", 另一種常見句式係 "係 .... 㗎".

兩種句式時常交替使用, 不過喺香港, "係 .... 嘅" 語氣較輕, 多用於事前表述.  而 "係 .... 㗎" 語氣較重, 多用於提醒.
例如派飲品嗰時你會講 "爾杯可樂係我嘅, 嗰杯可樂係你嘅."
點知個 friend 攞錯咗嚟飲, 你就會講 "爾杯可樂係我㗎!"

粵語多用助語詞達意 (台灣國語受閩南話影響, 也常用助語詞), 普通話則多用調子與節奏.
助語詞可以用文字去記錄 (香港警察落口供多直接記錄口語, 不過錯白字另計), 語氣與調子可借標點符號, 而節奏就要靠錄音了.

henrywho

當然助語詞並非萬能, "嘅"字發 ge3 個音嗰時係肯定嘅意思. 但香港人亦多用 "ge2" 去表達疑問, 意料之外嘅意思, 通常又寫作 "嘅".  於是文字記錄要用標點符號幫助分辨:

A: 杯可樂係你嘅, 杯檸樂係我嘅. (ge3, ge3) [或直接講: 可樂你嘅, 檸樂我嘅.]
(.... B 攞起杯檸樂想飲 ....)
A: 杯檸樂係我㗎! (gaa3)
B: 杯檸樂係你嘅? (ge2)
A: 可樂先係你㗎! (gaa3)
B: 可樂先係我㗎? (gaa4)

有人為 "ge2" 音另造一個 "口茄" 字 (Unicode 20E0F), 但並不常用:
http://www.zdic.net/zd/zi3/ZdicF0ZdicA0ZdicB8Zdic8F.htm

TseKK

回覆 4# henrywho

在學校讀書時也是寫「一齣戲」的，後来看到不少人用「一出戲」（尤其是在國内），覺得既然相通，就亁脆用「出」，貪其筆劃少也。
討論區也曽經有人提出過這點：http://bbs.cantonese.asia/thread-36638-1-1.html

henrywho

如果參考 google search:

+"齣戲" -"齣戏" -"出戲" -"出戏" = 1,040,000
-"齣戲" +"齣戏" -"出戲" -"出戏" = 14,500
-"齣戲" -"齣戏" +"出戲" -"出戏" = 206,000
-"齣戲" -"齣戏" -"出戲" +"出戏" = 4,480,000

似乎, 繁體字 (戲) 文章較多用 "齣".

Edit: 更正:
"一齣戲" "一齣戏" -"一出戲" -"一出戏" = 4,320,000
-"一齣戲" -"一齣戏" "一出戲" "一出戏" = 1,960,000

fjk

回覆 1# zywings


        如果要本人翻譯，本人會跟足原意，「的」字照文意譯出(正規應如此)。唔知你嘅同學點諗，不曉是學識還是態度作怪。但話說回來，原文句末用不用「的」或「嘅」，本意是不變的，加上只是語氣緩和點罷。
        不過提醒一下閣下，不曉得你的同學是文字譯出還是口語譯出，若口語譯出，普通話句末的「的」是輕聲，有講閣下未必聽得出。

        仲有一處提醒閣下: 以下「哋」用錯地方應為「啲」
        仲有哋普通話嘅句子
        我哋玩哋嘢都係好平常

zywings

多謝大家悉心指點，小弟受益頗深！！！

trueguanyuchen

普通话的文法是很复杂的。
普通话的文法很复杂。

以上两句话都正确，意思基本没有区别。

普通话的文法是很复杂。
我們玩的東西都是很平常。

以上两句不正确。「的」字不可以省。当然不排除很多香港人都这么讲，逐渐自成一派~反正在大陆如果这么说，听者会觉得你的普通话很不地道。

香江白丁

既然大家在此帖是討論語言文字，不才有以下意見：

同意四樓，用「嘅」字作收尾音使語氣婉轉溫和，聽來舒服。
六樓，「貪其筆劃少」而用「一出戲」，是自殘中文。不才歎息。
八樓，要執正中文，建議大家用「重有」，而非「仲有」。
十樓，這樣用「反正」，又如果這才是「地道」，唉．．．

TseKK

回覆 10# trueguanyuchen
在中文里（包括粵語和普通話），我們一般不會說：
1.？？呢啲荔枝甜。
2.？？嗰啲學生勤力。


要句子來得自然，形容詞必須帶某些「程度修飾」：
1a：呢啲荔枝幾／好／真／十分甜。
2a：嗰啲學生幾／好／真／十分勤力。


在「[size=1em]係……嘅」結構里，這樣的形容詞則可以不帶修飾程度：
1b：呢啲荔枝係甜嘅。
2b：嗰啲學生係勤力嘅。