請教一個問題,關於王亭之與何文匯

涼薄荷

王亭之與何文匯,論點各為何?

撇開〝正音〞不談,他們兩人支持的論點有什麼地方不同??

網上可以研讀到的資料,都僅指出他倆對於發音有所分歧,
但我找不到資料有提及對於〝正字〞方面,或其他方面,他倆的觀點有什麼不同?

我並非支持他們之中的任何一位,再說我也還沒全面搞清楚他們到底觀點各為何!

但我仍支持正音正字,同時也尊重語言是會隨時代變遷或外來因素而有所改變的道理,粵語歷史悠久,有變化是正常的,幾千年來的演化,音隨韻轉,其字隨音再轉,都是合理的,但不應該偏離太離譜,也就是不應硬把錯字當對字用,謬認同音即同義,因此我支持正音是拒絕懶音&發音標準,支持正字是既然粵語本身已有其正字,不應該失傳了,不應該積非成是!!但支持正音正字絕非等於支持矯枉過正!!

有點"撐出大海"了，講回正題，我找不到資料說明他倆對於用字方面的論述，說來說去都是針對發音的問題在爭論，所以有關發音的問題，就省略不探討了

另外，彭志銘和他們有什麼觀點上的不同？

xxkai

何文匯反對佢「個人唔認同」嘅「約定俗成」，硬要利用傳媒將讀音恢復到一千年前「廣韻」所標嘅反切音。王亭之則認為所有「約定俗成」，仍系語言進化嘅自然定律，不能也不應該隨便復古。否則世界大亂，故反之。

http://www.cantoneseculture.com/page_CantoneseSave/index.aspx

涼薄荷

回覆 2# xxkai


    謝謝^^,但我想了解的不是發音的部分,而是對於文字的使用

xxkai

文字使用上兩者分歧不大。

再講，我哋研究「本字借字」嘅同時，亦唔應該違反「約定俗成」嘅定律。只能匸一個字重未100%被所有人接受之前提供取捨。

例如：
「污糟」一詞已根深蒂固，不能動。
「返邌」一詞而家重有幾個唔同嘅寫法「返、番、翻」+「來、嚟、黎、離、蒞、邌」，可以斟酌。

涼薄荷

回覆 4# xxkai


哦哦~~~~原來如此!!
在我未發問之前,因為一直找不到佐證資料,老實說,我一度以為連文字上的使用,王亭之也默認應隨之歷史變化,而稟棄研究&追溯正字,但我想想也不太可能啊!所以心生好大的問號!

涼薄荷

文字使用上兩者分歧不大。

再講，我哋研究「本字借字」嘅同時，亦唔應該違反「約定俗成」嘅定律。只能匸一 ...
xxkai 發表於 2012-12-4 20:56

    這點我也認同,有些已根深蒂固,且用字也合乎其意,實在不需更動,但胡亂用字的,則有正本之必要

涼薄荷

回覆 2# xxkai


    所謂的「約定俗成」有包括懶音嗎??

xxkai

當然有，例如：

「鶯」，字典收有兩音「ang1」同「ngang1」。
「骯」，字典收有兩音「ong1」同「ngong1」。
「甕」，字典收有兩音「ung3」同「ngung3」。
「惡」，字典收有兩音「ok8」同「ngok8」。

涼薄荷

真的噢...
那一堆發懶音的人,不應該糾正嗎= =?
雖說很多發懶音的人自己也不自知,不是故意的,但...不導正,這樣好嗎??

xxkai

有頭髮邊個想做癩痢，有時唔系尐人想講懶音，而系有尐字真系好繑口。好多人自自然然就會講咗。要徹底噉消除懶音，唯一辦法系建立標準拼音法。可惜爾件事咁多年邌都未做得好，爾方面普通話比廣府話強。

涼薄荷

回覆 10# xxkai


    王亭之對於懶音有咩表示??

xxkai

我恁：如果王亭之想統籌一套標準粵語拼音法，真系會一呼百應，以佢嘅名望，同埋做尐咁有意義嘅事情，一定可以得到所有人嘅支持，就好似「反對妖音運動」噉樣。可惜而家佢寧願用佢尐時間邌研究佛經。

涼薄荷

回覆 12# xxkai


    反妖音與順懶音,不同吧?豈一碼事也???

xxkai

而家出面有起碼七個唔同嘅粵語拼音系統，我只希望最終可以演化合併為一個。我本人用緊嘅系「香港語言學學會」嘅系統。希望大家都睇得明。爾個系統唔算得最完善，佢同普通話嘅拼法有尐出入，例如我唔明㤐解「j」要讀「y」音，「c」要讀「ch」音等等。但佢勝在就手，將個字輸入「粵語審音配詞字庫」就可以睇捯佢嘅拼音。

有咗一個大家都認同嘅拼音系統後，跟住就要推行教育，將爾個拼音法列入學校課程，並規定所有學生都要用粵語全拼輸入法邌打字，久而久之，懶音自然消除。

涼薄荷

回覆 14# xxkai


    我都贊成!!噉多套七國噉亂，哎～不過睇怕呢個願望都難落成，喺政府提倡普通話之下，冇打擊廣府話就已經偷笑啦
初頭講咩唯一承認嘅拼音系統係教院式，但係好笑就係連政府網站可以查到嘅，有時反而有粵拼冇教院，好彩我都冇睬佢咩"官方唯一承認"呢件事，粵拼反而好用好多，雖然我都沒打粵拼，但係識睇就差好多啦，起碼發音標準有得依據
我啲台灣係學注音符號，就冇y同j嘅困擾，避埋英文，唔會亂晒，我覺得幾好喎

xxkai

要畀多尐人可以正確噉學捯粵語，我覺得粵語拼音法裏面每個字母嘅發音都要跟足普通話，皆因中國大陸所有人都系用緊普通話發音，噉樣佢哋就唔使由頭學起，將難度大大降低，事半功倍嘞。至於香港人同台灣人，都只須要學一套拼法，就可以讀通兩種方言。

KinNg

王亭之係學者，但同語言無關，何文匯應該係研究語言的。
我對呢兩位係各打五十大板！

香江白丁

回覆 17# KinNg

語言學者一詞，有兩種解法：一、是以從事語言有關之工作，作為職業之人士。二，是某人對語言有深入之研究認識，但不以之為職業，更沒權力。以王亭之先生而言，屬於後者。

一位熱心關懷粵方言之人士，多年來大聲疾呼，不斷為文公開指出何文匯之「正音」謬誤，不才驚訝，何解要打五十大板！

反觀何文匯，當年身居大學要職，以權力夾硬推行所謂「正音」，傳播媒介助紂為虐。王亭之及一眾有識之士反對，王老更公開挑戰何某，論證音韻使用法則，。王亭之論點未必全對，但何某身為學者及始作俑者，實有責任企出來捍衛他的「正音」，如他認為對的話。但很可惡，何某始終龜縮，不敢回應，斯乃學者風範乎？若要送出一百大板，應由何某一入全受！

香江白丁

回覆 1# 涼薄荷

建議樓主參閱王亭之所著一書＜廣府話救亡＞，或此網站資料：http://www.cantoneseculture.com/page_Headline/index.aspx
書中載有不少粵字。不才必須強調，一眾學者對很多粵字有不同見解，例如：

１． 叫對方離開的：你「扯」啦，有說是「詣」，王則說是「趄」，莫衷一是。又例如：
２． 你食「咗」飯未？本來就是：你食「着」飯未，這助動詞「着」字之音轉。又又例如：
３． 你「摷」找下個袋，這個「摷」字本就是：你「找」下個袋，「找」字之音轉，更不是「剿」。

要追尋本字，本那個字呢！故此，奉勸同好，不要輕易謂：這個是「本字」，這個又是「某時代之本字」。基於此，在粵字未有公認前，我輩不宜你用你的「本字」，佢寫佢的「本字」。古文獻、今之官方、教科書，王亭之文章，有用粵方言字（如：嚫嘅匸哋唔尐咗噉邌恁）為體裁嗎？還是用全國人都學過並看得懂的白話吧。

另一有心人之網站，記錄了「正音事件」來龍去脈：http://cantonesestandard.wordpress.com/
以上，希望對樓主有幫助。

香江白丁

「懶音」一詞不妥，以八樓所列者為例，粵人大多是不知曉，而將「惡」「ngok8」念成「ok8」。是不知曉，非懶，知而不為才是懶。