大家覺得，用ae來表示窄a音 如何？

高涼那海

回覆 23# billyswong


   嗯，öi与ön（春）都是广州音中后起的发音。在很多方音点中，öi一般发音为ui。（两者是不分的）突然是没有长短音的方言点。
也就是巨攰同音。


别外一些方言点，也是ui与öi不分。但会保留gü,kü,hü的读音，如佢，并没有变成köi，而是kü。又或者随着ü=i变成ki。（南宁话）

有些方言点会随着广州音雅化。出现了öi与ui的区别。但不一定是读成【oey】。也有读成短oi【ôi】跟ou的主韵母一样。此外，再新兴一个新的ôn来表示『春』韵（湛江话）

所以，粤语中，ui跟öi本来是同一个韵母。只是广州音雅化后才出现的分化。

高涼那海

回到长短a的问题上。
1，长a变化：aa（学会式）2，短a变化：â（越南式）ae（壮语式）
3，长e变化：ä（德国式）ê（普语式）ae（德式转写）
所以，集中讨论也不外乎这三种情况了。至于使用特殊字母还是使用双写字母，那是属于『是否允许使用特殊字母』的论题。
有四条原则要注意的：1，语音原则。2，音韵原则。3，方便原则。4，继承原则
比如ü/ue与ö/oe是相对不常用的音位。所以用特殊字母以及双字母转写。这符合了方便原则，将u与o让位给其他更常用的音位。
同时öng在音韵上源于iong，ün在音韵上源于iun。是o与u的变化。所以这种变化又符合音韵特点。
在语音学上。ö是用o的嘴型去读e的舌位。ü是用u的嘴型去读i的舌位。所以在语音学上，ü,ö也是u,o的变化。同时，将ö与ü特殊化的做法，从清代外国人用拉丁字母书写粤语的拼音开始，就已经有这样的传统。
所以ü/ue与ö/oe的设置符合了所有的四个原则。所以无论哪一个方案，这两个音位都是注定要牺牲的。

但对于长a，短a，长e三个音位。我们该牺牲哪一个呢？
从语音原则上，我们要牺牲短a。（越南式â）
从音韵原则上，我们要牺牲长e。（德国式ä/普拼式ê）
从方便原则上，怎么牺牲都不方便。（三个都是常用音位。其中【长a＞短a＞长e】）
从继承原则上，我们要牺牲长a。（学会式aa）

所以，怎么设置都会有反对意见。
而对于目前的粤语拼音而言。我们需要考虑清楚，我们到底要牺牲哪一个？
如果这个问题解答了。无论我们使用特殊字母，还是纯拉丁转写。长短a的设置问题都会很明确。

billyswong

不如公平對待，同時犧牲寬窄ａ算了。

寬ａ早已被多套拼音系統如耶魯、劉氏寫作aa而將窄ａ寫成a；但事實上，望住「sang²」你無正式學過粵語拼音而要估到佢唔係「省」唔係「醒」而係「ˊsɐng」？除非你真係「神」左啦。

於是最後，單字母ａ就成為禁字，因為無論你點用，都會有學過粵拼或者冇學過粵拼是旦一邊的人搞錯。â你串做ae又好，aae又好，乜都好啦。（香港的恒生銀行的英文名係Hang Seng Bank，OMG~）

高涼那海

回覆 26# billyswong


   说得有道理。

南汉

無人用過，恐怕難以推廣。

高涼那海

回覆 28# 南汉

要想利于推广，那就是引用普拼。括号里为粤拼
a【aa】 e【a】 ê【e】 i【i】 u【u】 ü【yu】 ö【oe/oe】

要么就改运刘式：
将oh改成o，将o改为ou。
然后还可以将引入â表示短a，打字时，用v来代替，将a回归到长a。取消aa的组合。
还可以取消oo。并规定gk后面的oo改成wu（这是老式粤拼的用法）

南汉

回覆 29# 高涼那海


   用傳教士30年代發明那套方案也許最好。日本仔片岡新最近就研究此方案。

高涼那海

係咪用á表示长音嗰套？

xiss

回覆  高涼那海


   用傳教士30年代發明那套方案也許最好。日本仔片岡新最近就研究此方案。 ...
南汉 發表於 2010-9-7 18:45

那套方案具体系如何嘅?有冇得睇睇佢个韵母表?

南汉

http://zh.wikipedia.org/zh-tw/Meyer-Wempe
應該就係呢套。