粤音拼法三意见

lotus7174

要辨別入聲字，最好就用字尾辨別法
-t -p -k 去找
不要用
-b -d -g 去作入聲的韻尾。

饒秉才的標音方法則
把-g 尾的字
分類成 可以是 -ng韻尾，
也可以是 入聲字。
thhui 發表於 2009-10-8 12:45

「入聲韻尾使用p/t/k，還是b/d/g」（厾），與「-ng這個鼻音韻尾」，
是兩回事，不可混為一談。不會有人把-g尾（入聲「格」音）視為可以包括-ng尾
（「浭水」個「浭」音），只是最後一個字母相同而已。

thhui

劉式廣東拼音：

Diu2 Na3 Ma1, Ding2 Ngaang6 Seung3!

-- 袁崇焕故居
Yuen4 Sung4 Woon6 Goo3 Gui1

高涼那海

粤语只需要八个元音字母就够了。但拉丁字母只有五个元音字母aeiou。还要三个。。。
单字母化：a，â，o，e，i，u，ü，ö
粤拼处理：aa，a，o，e，i，u，yu，oe/eo
刘式处理：aa，a，o，e，i，oo/u，ue，eu
广拼处理：a，e，o，é，i，u，ü，ê
耶鲁处理：aa，a，o，e，i，u，yu，eu
。。。。
也就是说，e，o，i，u一般都能达成共识。
重点还是如何区分长短a，有如何表示ü,ö两个韵母上面。
无论如何，都无法避免在「加上标」和「双写字母」间作出决择。

Vncantonese

【无论如何，都无法避免在「加上标」和「双写字母」间作出决择】
我完全同意你嘅講法。對我來講用â，ü，ö 定係 a，yu，oe/eo 都得，都冇乜唔妥。但我唔明點解我哋粵人始終都唔可以搵到共識。拼音嘅穿衣戴帽都一樣。其實每種拼音方案都有佢嘅長短之處，我地應該快啲揀出最接受嘅方案。係噉外籍人學粵語先容易，教粵語嘅人都易好多。我諗呢對粵語嘅推廣起一定嘅作用。
希望粵語協會可以喺呢一方面可以做出帶頭嘅作用。喺粵協仍然仲有好多人用唔同嘅拼音方案。粵語詞典都用唔同嘅拼音，真係好亂。

高涼那海

问题是这样的。
在广东，是个学生都懂汉语拼音。如果使用汉语拼音改良方案（如广拼），就会被网友的反普通话情绪所抵触。
但使用其他方案，就要再学一套拼音方案。所以两边不得人心。一面想去普通话影响，一边又舍不得汉语拼音拼法。

而在香港，学习时用教育局的，英译时用政府的。香港人已经习惯这种多拼音的现象。也没有佬统一拼音的想法（毕竟这个统一拼音的想法，是源于共党的意识）

而语言学会，还要搞一个所谓权威的国标音标的改写版，居然使用专业程度非常高的国际音标来改写。用党的话说——远离群众，脱离群众基础。

而最重要的是，我们需要一个权威机构。但很明显，香港语言学会做不到。
而粤语协会，却也是选择这个专业程度很高的方案。参考普通话拼音的强势，原因有二，主观是它将注音与翻译融为一体，客观是有强大的政府推力。
而粤语无法做到第二点。广东政府没有这方面的心。香港政府一直以「任其自由发展」为标榜，而在海外，粤语根本只是一种少数民族语。所以，粤语推广不能看政府。
当然也有例外，上海复旦大学教授推出一套吴语拼音，反倒是民间的吴语协会拼音流传更广。所以，权威并不是最重要，除非他强制力去推广。

我们只能在第一点上下功夫。很明显，广拼与粤拼在注音上没有问题，但要翻译，就不敢恭维。而粤拼一开始就把自己定位为只注音，不翻译。这也决定粤拼一出生就很难为大众所接受，因为普罗大众还得要学习一套全新的拼音。最苦的是香港的学生，要会教育局的应付考试，还要学会政府的来翻译名字。现在还要加上一套汉语拼音来学普通话。实在没什么心思去学新的拼音。
回到港拼呢，问题是不严谨，但还可以进行一定的整理，使其严谨。

所以，只有两种选择：
要么走汉语拼音改良，也就是广拼再改良。要么使用政府拼音整理。因为一个在大陆有很久的传统，而一个在香港有着悠久的传统。我个人觉得港拼整理更有市场。
但偏偏粤语协会却选择了不利于推广的粤拼。
我猜想，如果使用汉语拼音改良，会有广东强势，而选择港拼整理，会有香港强势。都会造成一定的不公平，所以选择了中立的粤拼。

但是从全球粤语区的范围来考量，香港才是最强有力的中心。选择港拼整理会更有市场，在这点上，我觉得广东人要做出让步。
由于海外华人几乎者是在英语环境中，选择一个有英语基础的拼音方案，也是对海外华人的一种尊重。

Vncantonese

用英语基础的拼音方案唔一定好，因為英文本身就係寫一樣讀另外一樣，一啲都唔妥。點都好，希望呢個問題快啲有個統一嘅規定。

高涼那海

VNcantonese朋友，有冇见过刘锡祥方案。
这是我这么多年来比较满意的一个方案。
但还有不足的地方，就是o与ou的设置。

Vncantonese

高涼那海朋友，我再次睇番刘锡祥方案。呢個方案好似想盡量模仿英文，不過點模仿都唔得。如果認為粵語嘅/u/ 音應該係 oo 先似英文就唔岩，英文好多字寫u都讀/u/ （June，July，full）。
另外，點解 o 一時讀 /奧/ 一時讀 /呵/？何苦呢？你睇同樣寫 o 但 oi 就讀 /o/ ，但 do 就讀/ou/。我哋係用粵語拼音，唔係用緊英文或者普語，點解要模仿英語？
不過就算用呢個方案我都應付得嘅，需要一啲時間適應吓就得。不過你話佢似英文我就唔贊成。

thhui

劉式是最近似港人拼音的輸入法，
無論它是否建基於英文拼音，
還是其他的模彷拼音。

似也好，不似也好。它就是最接近我們香港的群眾所理解的粵語拼音。

修改 o 與 ou 的問題其實很容易
oh = o
o = ou
就變成大家都接受的新方案，不是就解決了一直不能統一接受的方案了。

求同存異，大家放棄對立，找出最容易推廣廣東粵語拼音的統一方案其實至關重要！

高涼那海

我非常贊同將劉式oh改為o，將劉式o改成ou。原本澳音是寫成ò。後來去掉這個上加符號，就變成了現在哦，澳不分。
事實上，劉式還修改了政府拼音一個地方，也是不同於英文的一個地方。就是oo的處理。
我看過香港地名。發現，長u也是寫成u的。只不過利用聲母的不同來區別長短u而已。
ui，un，ut有下面的規則。
長音u在(b),p,m,f,(gw),kw,w之後。
短音u在(d),t,n,l,(dz),ts,(j),ch,s,sh,y,(g),k,h後面為短音。
如，觀塘Kwun Tong（劉式將觀寫成Goon）
扶竹林Fu Tsuk Lam（劉式將扶寫成Foo）
而ung，uk就不用簡介了。都一樣。

我發現一個現象「太古城」並不是使用港拼來翻譯的。如果使用港拼，應該寫作『Tai Kwu』。但翻譯卻是Taikoo。這個koo有很明顯的英語痕跡。可能是當事人受英語影響，但也可能是受劉錫祥的影響。

高涼那海

在港拼，不存在ee跟oo這樣的拼法。只是市民在英語的影響下，或者說是劉式的影響下，才引用ee與oo。
關於ts與ch的區別。我覺得不一定是古韻，也有可能是港拼創造之時，當時的標準粵語是分ts與ch的，是後人不分了。
「太古」在港拼中，理論上是拼成Tai Kwu才對。

高涼那海

我覺得可以沿著習慣用法，還是用同一個字母來表示春韻與蟲韻。這樣可以使用單字母來表示短元音。如果使用eun或者eon來表示春韻，雙字母發短音，總覺得有點彆扭。

a，e，ae，o，u，i，ue，oe這個方案其實挺符合古韻的。
因為e類韻母的來源一般都是古韻的梗韻三等，也就是iang。用aeng來表示。
oe類韻母一般都是來源於古韻的宕韻三等，也就是iong，用oeng來表示。
ue類韻母一般都源於古韻中遇韻山韻合口三等，也就是iu、iun。用uen來表示。
但跟粵拼一樣，一個橫空出世的拼法不容易讓普通使用者（很快）接受。

lotus7174

完全反对楼主。...
残Tsǎan
陈Chǎn...
春Chùn
虫Chǔng...
用 aa,a,e,i,ee,ue,oo,u[春],u[蟲],o,eu来表示十一种不同的元音。
春与虫韵腹不同，但相似，并同属短音。一个只有后鼻音，一个只有前鼻音。
所以，并用无妨。...
高涼那海 發表於 2010-7-20 17:57

這種分法受了港府拼音的影響：
一、在分類上，廣州話不分ts和ch，而港府卻分，那是受了古音或普通話發音影響。
但是黃錫凌好像把字分成兩類來列，一類對應到普通話的捲舌音，一類對應到非捲舌音。
二、在分類上，「春」（前元音）、「蟲」（後元音）除港府外一般都歸入不同元音，
現代一般把「春」歸入「昌」一類，而不是「蟲」一類。
歸入「蟲」一類是以前英國人聽到覺得的。但是黃錫凌已歸入「昌」一類。
三、在拼法上，用了英式長音ee（衣）和oo（烏），其實它在現代分類上跟e和o關係不直接。

〔國際音標：a，ɐ，ɔ {o/u}，ɛ {e/i}，i，u，y，œ ø〕→我下面的排法比較好
单字母化：a，â，o，e，i，u，ü，ö→把â視為a的變音（新法蘭西：厾），再加德系ü和ö
粤拼处理：aa，a，o，e，i，u，yu，oe/eo→怪在yu的用法和oe/eo的區分
刘式处理：aa，a，o，e，i，oo/u，ue，eu→oo/u是多餘的區分（存疑），再加法系ue和eu
广拼处理：a，e，o，é，i，u，ü，ê→普通話系e和ü，法系é，不明來歷的ê
耶鲁处理：aa，a，o，e，i，u，yu，eu→怪yu（存疑），法系eu（那「虛」韻怎麼拼？）
〔我拼：a，e，o，ae，i，u，ue，oe〕→普通話系e，德系ae、ue、oe

十二種不同元音是這樣，按部位分成四群，每群從大嘴到小嘴有三個：
國際音標a ɐ ə, ɛ {e/i} i, ɔ {o/u} u, œ ø y。→這樣的排法比較好
我小時候一度用雙、單元音區分「大嘴長音」和「小嘴短音」
aa a ( ), ee e i, oo o u, öö ö ü（空括號( )缺音），
與新法蘭西分類法a ä ė, e ë i, o ö u, ø œ ü完全一致，只是拼法不同。
後來採用《辭淵》及類似普通話的e（握eg）表示「小嘴短a」後，
簡化為八種：a e (e), ae (ae/i) i, o (o/u) u, oe (oe) ue，
與拉丁化國際音標的分類法aa a ( ), e (e/i) i, o (o/u) u, oe (oe) y完全一致，只是拼法不同。
拼音比較表：http://bbs.cantonese.asia/redire ... d=191841&ptid=24882

如果使用eun或者eon來表示春韻，雙字母發短音，總覺得有點彆扭。...

樓上所言，兩個字母(oe)是代表單元音（靴、樽）的嘴形，不代表長短。
如韓語ae、eo、eu，兩個字母代表單元音，而不是長音或二合元音（嘴形會變）。
如果短音都不能用連串字母表示，那麼不夠用時就只有變音字母一途。

國際音標用十二個符號，也沒有附帶長、短音符號來表示。
光英語oo，是兩個字母，本身也有小嘴長音、大嘴短音之分。

a，e，ae，o，u，i，ue，oe這個方案其實挺符合古韻的。...
但跟粵拼一樣，一個橫空出世的拼法不容易讓普通使用者（很快）接受。...

多謝樓上捧場。
ue (ü)（於yue：德語ü­/ue、法語ue）和oe (ö)（靴hoe：德語ö/oe、法語eu），
之前就有人發現（厾），並分別拼為ü和ö，和我小時候一樣，只是不分長短。
我現在只是為了讓出e（握eg），多加一個ae (ä)（些sae：德語ä/ae、韓語ae）。
所謂「橫空出世」，卻是我從小而來，多年來的心得，都有來由。
詳見拼音比較表：http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=191841&ptid=24882

謝謝！

高涼那海

边个方案唔係作者多年心得呢？港拼改良，Penkyamp，刘式改良，汉拼改良。
但係咁多年心血之后，你会发现，连一个评委会都冇。。。

Vncantonese

回覆 34# 高涼那海


    所以應該統一一下一個方案。到而家我仲係要記唔同嘅拼音方案 因為唔同嘅書/字典/詞典用唔同嘅方案。