用越南語嘅方式嚟拼音粤語

nonsugar_cafe

大家好！ 我系一個"新仔"。 我系喺越南胡志明市嘅越南華人。 我想用越南語嘅方式嚟拼音粤語。我已經寫咗我嘅方案，放喺Wikipedia。 不過Wikipedia唔系一個討論新野嘅地方，所以我想喺呢度同大家講下我嘅方案。 我想做一個ｐｄｆ式文件嚟說明我嘅方案然之後寄畀大家参考。 經過参考之後，大家再嚟討論一下呢個方案嘅好壞處。 大家覚得好唔好啊？

desmond

好。歡迎交流。

使君子

欢迎越侨~

攸固

睇下都好,但系要知邊處.

成日笑

歡迎 ，支持 ，期待

nonsugar_cafe

大家好！

我已经做好文件。

文件原版系 [.opt] 式(用Open Office嚟做嘅)。

然後，再用Open Office從 [.opt] 式文件做出１个[.pdf]式文件。

 

不過，[.pdf]式文件中一些文字变成一个"囗"形

(要Copy>>aste 呢个"囗"形到其它文件先可以睇倒

真嘅文字)。

 

为咗大家嘅方便，我打算把[.opt] 式同[.pdf]式文件一起送出。

 

有冇边位知道放低文件嘅地方啊？

馬萬千

原帖由 nonsugar_cafe 於 2008-10-20 02:27 發表 大家好！ 我已经做好文件。 文件原版系 [.opt] 式(用Open Office嚟做嘅)。 然後，再用Open Office從 [.opt] 式文件做出１个[.pdf]式文件。   不過，[.pdf]式文件中一些文字变成一个"囗"形 (要Copy>>aste 呢个"囗"形到 ...

敢問閣下件墨宝SIZE幾何？(断Mb計)

nonsugar_cafe

经过修改，[.pdf] 式文件的文字已经正常显示。

 

唔正常显示嘅只有8個字：哋，嗰，够，奀，啲，喺，咗，冇。

不过，呢8個字嘅重要系好少。所以应该系冇問题。

 

现在[.pdf] 式文件総共有十二頁，Size 系228KB。

nonsugar_cafe

 

大家好！

 

[.pdf]  式文件發佈。

大家睇睇。

小狼

陽平和陽去的聲調相差得頗明顯，
不建議用同一符號標調。

元音表為什麼會混有普通話發音？
而且有些字母元音一樣，只是聲調不同，有點怪。

附音應作輔音。

nh、ch做韻尾似乎有點怪，粵音應該都是n、t韻尾而已。

聲母對照表中，瓜、誇兩行都是gw，是否有手民之誤，應是kw呢？
另，家、卡取k/kh，但瓜、誇取g，似乎不太統一。

短a音為什麼用上三種不同戴帽的a？統一會好些。

安、骯；惡、渴的韻母也是沒有分別，不宜分立。
惡的收音應是k(本方案裏是c)，不是t。

吳、唔也是建議能分開。吳可以作uhng吧？

少少意見~

馬萬千

For example = 例如。

An example =   例（例子）。

nonsugar_cafe

@馬萬千(#11):

    For example = 例如。

    An example =   例（例子）。

 

答: 多谢指点，会修改。

 

 

@小狼 (#10):

    附音應作輔音。

 

答: 多谢指点，会修改。

 

@小狼 (#10):

    聲母對照表中，瓜、誇兩行都是gw，是否有手民之誤，應是kw呢？

 

答: 對。是打字的错误。会修改《誇》的聲母。

      (誇 的聲母是 kw

        家 的聲母是 k

        卡 的聲母是 kh)。

 

@小狼 (#10):

     元音表為什麼會混有普通話發音？
     而且有些字母元音一樣，只是聲調不同，有點怪。

 

答: 現代粤語是没有象普通[二]，[而]的元音。但為什麼會用有這樣的字母(Ơ，Â　的字母)

　来 拼寫粤語呢？原因是本方案希望可以应用越南語的«唸字配音»方法来找

　出一个字的讀音。在越南語中，«唸字配音»叫做 」đánh vần」。」đánh」的

　意思是　」打」。」vần」的意思是」 韻」。」đánh vần」就是經過唸字母来

　打出韻母的讀音。

　例如: 香的韻母。 可以容易見到這个韻母有ｎｇ在尾([＃][＃][ｎｇ]型)。把一些字母

　放在　＃的位置就會形成一些字母組合。在這些組合進行«唸字配音»，本人覚得

　UƠNG是讀的最順。所以选了 UƠNG。

    同样也选了UƠC，UÂI，UÂNH，UÂCH。

 

@小狼 (#10):

    短a音為什麼用上三種不同戴帽的a？統一會好些。

@小狼 (#10):
    nh、ch做韻尾似乎有點怪，粵音應該都是n、t韻尾而已。

@小狼 (#10):
    安、骯；惡、渴的韻母也是沒有分別，不宜分立。
    惡的收音應是k(本方案裏是c)，不是t。

 

答: 好建議。

      本方案因為想尽量用越南語的韻母来拼寫粤語。在越南語

      不用 K 作尾音而用C来作尾音，短 a又有3个型的 a。

      經過考虑，認為這一点是不雖要跟越南語。

      用其它方案的K可以又簡単又慣熟，短 a只雖要用

      ă来拼寫。但是，越南語中的 UÂN，UÂT 同津，卒的韻母讀起

      来有些少分别所以継續用UÂNH，UÂCH来拼寫。

 

@小狼 (#10):

     吳、唔也是建議能分開。吳可以作uhng吧？

 

答: 同意。

 

@小狼 (#10):

      陽平和陽去的聲調相差得頗明顯，
      不建議用同一符號標調。

 

答: 我聽得是接近(雖然是有分别)，這是我的个人意見。

      期待其他人的意見。

 

=============================================

 

會尽快修改文件。然後再同大家研究。

     

 

melop

@小狼 (#10):

      陽平和陽去的聲調相差得頗明顯，
      不建議用同一符號標調。

 

答: 我聽得是接近(雖然是有分别)，這是我的个人意見。

      期待其他人的意見。

十分有趣，我有一個同學是湛江人，她母語不是白話，但是會講和聽。她也講無法分清陽平和陽去。實際上此二調在母語者聽來應該是是截然不同的，不應混寫。

此外，聲調符號最好可以反映「平、上、去」的走向。陰平可用長音符「-」，陰上用閉音符「/」，陰去不標號；陽平可用點「.」，陽上「~」，陽去「\」；上陰入「-」、下陰入不標、陽入「\」。供參考。

分  粉  訓  墳  憤  份  忽  法  佛

 -     /           .     ~    \     -           \

此外，粵語中無葡萄牙語的「nh」音，"人"的韻尾應還是 n。另外，用 d 拼寫 [ j ]音素值得商榷，可仍然使用 j。此外，如果要用 t , th, k, kh 來拼寫送氣、不送氣清音的話，那對應的 b, p 最好也變成 p, ph。

「我哋呢班打工仔」嘅「呢」為何係「nia」?唔係 "ni"?

nonsugar_cafe

大家好！

 

得到馬萬千和小狼两位兄台嘅指点和建議，

已經修改咗文件。新嘅文件叫做F1版(第一次修改後嘅版)。

 

再發怖最新版。請大家睇下。

 

@melop:

     歡迎你啲建議。會考虑。

     但嘅要維持《一箭雙鵰》嘅優点:學一樣識兩樣（粵語同埋越南語

      嘅拼寫方法）。

 

@melop:

「我哋呢班打工仔」嘅「呢」為何係「nia」?唔係 "ni"?

 

答:跟《廣東人民出版社》嘅《廣州音字典》（2000年8月第28次印刷），

     在202篇，「呢」嘅拼寫是 [（話） ni^１ 挪衣^１]。

     《廣州話拼音方案》嘅 [ni^１]就係《越南語式拼寫粵語方案 》嘅 [nía]。

      不過，呢個只係字典中介紹嘅講音。實际上我啲街方有啲讀係 [nía]有啲

      讀係 [ní]。

nonsugar_cafe

@小狼 (#10):

    陽平和陽去的聲調相差得頗明顯，
    不建議用同一符號標調。

@melop(#13):

    實際上此二調在母語者聽來應該是是截然不同的，不應混寫。

 

答:同意。符號嘅目的就係表達讀音。所以都应該用兩個符號嚟表示兩個

     唔同嘅聲調。因為同陽去嚟對比，陽平比較接近越南語嘅《 ╲》。

     所以用《 ╲》嚟拼寫陽平，用一個新符號（例如《 -》）嚟拼寫陽去，陽入。

     大家認為好唔好？

 

nonsugar_cafe

發怖F2版(第二次修改後嘅版)。

 

如果F2版冇發生問題，下一步計劃係做一個輸入軟件。

         第一阶段：輸入拼音字。就好似一個輸入越南語嘅軟件。唔同嘅係可以輸入《-》嘅聲調記號。

       第二阶段：從粤語拼音字打出漢字(優先正体字)。現在一啲輸入越南語軟件可以從輸入越南語

                       拉丁字嚟打出漢字，喃字。

 

制造軟件嘅一些問題：

       越南語没有《-》的聲調記號，所以喺Ă，Â，Ê，Ơ啲字上面再加《-》是新記號，未有Unicode碼。

 

解决办法：有兩個

         一：使用Unicode已經定義嘅記號(例如：Ǡ，Ǟ，Ḕ，Ȫ)。呢個办法嘅優点係唔使定義新記號。

           不過，拼寫唔統一。

       二：喺Unicode碼表，定義八個新記號(喺Ă，ă，Â，â，Ê，ê，Ơ，ơ上面再加《-》)。現在Unicode碼表

           嘅《Latin Extended Additional (1E00：1EFF)》有十個空位未用(1E9C到1E9F，和1EFA到1EFF)。

             呢個办法嘅優点係拼寫方法統一。不過，定義新記號可能雖要麻煩嘅手續。

 

大家認為用邊個办法好呢？

小狼

原帖由 nonsugar_cafe 於 2008-10-27 20:19 發表 發怖F2版(第二次修改後嘅版)。   如果F2版冇發生問題，下一步計劃係做一個輸入軟件。          第一阶段：輸入拼音字。就好似一個輸入越南語嘅軟件。唔同嘅係可以輸入《- ...

理論上是拼寫統一好些。但登記不知會否成功……
可能先試試登記吧？^^~

HKCantonese

原帖由 nonsugar_cafe 於 2008-10-17 21:26 發表 大家好！我系一個"新仔"。我系喺越南胡志明市嘅越南華人。我想用越南語嘅方式嚟拼音粤語。我已經寫咗我嘅方案，放喺Wikipedia。不過Wikipedia唔系一個討論新野嘅地方，所以我想喺呢度同大家講下我嘅方案。 我想做一個 ...

可唔可以俾wikipedia條link我地,

等我地睇下成個方案係點樣?

 

[ 本帖最後由 HKCantonese 於 2009-6-19 13:46 編輯 ]

嶺南散人

越南民歌好好聽，感覺同廣東民歌差唔多。

HKCantonese

原帖由 嶺南散人 於 2009-6-19 17:34 發表 越南民歌好好聽，感覺同廣東民歌差唔多。

 

古時兩地民族文化交流頻繁.