銘字發音係「冥」定「名」?

melop

原帖由 南汉 於 2008-11-13 20:13 發表 係邊個教授都請你講出個名啦。 而且文章作者本人也只能通過查現在的字典作爲論據，《字典》注音來自黃錫淩的《粵音韻彙》，何文匯的讀音也來自《粵音韻彙》，這是循環論證，用自己來證明自己。 聿是文言助詞，不是口語，不可能 ...

聽講係中文大學嘅教授。既然人地要避嫌，我又怎知其身份呢。
作者唔單止係查字典嘅，重用咗統計嘅方法嚟推音。正因為聿係文言虛詞，生活音基本唔存在，所以亦只能按照音變規律推音。wat6 係可能性最大嘅音。leot6 係有邊讀邊嘅音。jyut6...推音得出可能性唔大，而且無人會無情情諗到讀jyut6。

紫凤凰

原帖由 melop 於 2008-11-13 23:08 發表 聽講係中文大學嘅教授。既然人地要避嫌，我又怎知其身份呢。作者唔單止係查字典嘅，重用咗統計嘅方法嚟推音。正因為聿係文言虛詞，生活音基本唔存在，所以亦只能按照音變規律推音。wat6 係可能性最大嘅音。leot6 係有邊讀邊 ...

 

support you.

南汉

原帖由 melop 於 2008-11-13 23:08 發表 聽講係中文大學嘅教授。既然人地要避嫌，我又怎知其身份呢。作者唔單止係查字典嘅，重用咗統計嘅方法嚟推音。正因為聿係文言虛詞，生活音基本唔存在，所以亦只能按照音變規律推音。wat6 係可能性最大嘅音。leot6 係有邊讀邊 ...

你地讀音只能靠可能性來判斷。而不是現實。生活音不存在，廣東話就一定沒有自身的讀音？按照這個邏輯，100年前廣府人讀文言文都是依靠廣韻？這個邏輯本來就是錯誤的。

melop

原帖由 南汉 於 2008-11-15 17:26 發表 你地讀音只能靠可能性來判斷。而不是現實。生活音不存在，廣東話就一定沒有自身的讀音？按照這個邏輯，100年前廣府人讀文言文都是依靠廣韻？這個邏輯本來就是錯誤的。 ...

有現實音嘅情況下當然就要跟返現實音啦，就比如購買，現實讀kau ，所以就讀kau，無得傾。問題而家係文言虛詞啵，噉喺無可靠生活音嘅情況下就唯有推音啦。其實推音，都係借助其它嘅生活音嘅規律來推啫，都有道理嘅。如果有切實證據顯示100年前嘅粵人讀文言係怎讀嘅，噉跟返又無妨，因為本身呢個字就唔常用。但唔知有無紀錄呢？如果無，噉就唯有推啦。 [ 本帖最後由 melop 於 2008-11-15 20:58 編輯 ]

包詏颈

两种读法均可。

南汉

《粵音韻彙》之前的所有資料紀錄都係紀錄「律」音。貝聿銘書香世代，生於1917年，又怎麽可能會讀錯自己的名字。

朱利安

原帖由 南汉 於 2008-11-13 20:13 發表

係邊個教授都請你講出個名啦。

而且文章作者本人也只能通過查現在的字典作爲論據，《字典》注音來自黃錫淩的《粵音韻彙》，何文匯的讀音也來自《粵音韻彙》，這是循環論證，用自己來證明自己。

聿是文言助詞，不是口語，不可能存在俗讀。只有一種讀音是正確，不會有兩種。

 

我都觉得系有D循环论证既意味

 

请看「粤」字系康熙字典既解释

 

【廣韻】【集韻】【韻會】王伐切，音越

 

用今音来王伐切，正正就系wat6音

 

但「粤」字既今音又正正系jyut6音

 

可见wat6音与jyut6音似乎系相通既

 

但我暂时都重系未弄得清其中玄机

 

直觉那所谓教授既推论系有问题既

 

 

[ 本帖最後由 朱利安 於 2008-11-16 11:05 編輯 ]

melop

 

原帖由 朱利安 於 2008-11-16 11:03 發表   我都觉得系有D循环论证既意味   请看「粤」字系康熙字典既解释   【廣韻】【集韻】【韻會】王伐切，音越   用今音来王伐切，正正就系wat6音   但「粤」字既今音又正正系jyut6音   ...

所以就系咯，唔得直接就切出來用。王伐切同余律切不是同一回事啵。越、粵，王伐切擬音作 ɣɨɐt / ɦʷjɐt；聿、鷸，余律切則為 jiuɪt / jwit。可見，中古音嘅 ɣɨɐt 變成今音嘅 jyt (ɣɨɐt - > ɨɐt -> jɐt -> jyt )，中古音嘅 jiuɪt規則變化為今音嘅 wat（jiuɪt-> wɪt-> wɐt）。伐字中古擬成 bɨɐt，同粵一樣都係月韻，但係由於聲母唔同，就進入咗另外嘅進化途徑（bɨɐt -> bɐt -> fɐt ）。呢個就係用古代韻書嘅時候要特別注意嘅嘢，要考慮反切上下字同該字間嘅音變途徑是否一樣。
聿讀律明顯係有邊讀邊嘅方法。但係比較多人讀，噉自然亦算啱。
[ 本帖最後由 melop 於 2008-11-16 12:07 編輯 ]

朱利安

原帖由 melop 於 2008-11-16 11:55 發表 所以就系咯，唔得直接就切出來用。王伐切同余律切不是同一回事啵。越、粵，王伐切擬音作 ɣɨɐt / ɦʷjɐt；聿、鷸，余律切則為 jiuɪt / jwit。可見，中古音嘅 hwjat 變成今音嘅 jyt (hwjat - > wjat -> jat -> jyt )，中古音嘅 jwit 規則變化為今音嘅 wat（jwit -> wit -> wat）。
聿讀律明顯係有邊讀邊嘅方法。但係比較多人讀，噉自然亦算啱。

 

我知道王伐切同余律切系不一样

 

我亦知道用中古音来王伐切应系jyut6音

 

但甘巧用今音来王伐切又正正系wat6音

 

这其中有太多既巧合嘞

 

不能不令人怀疑jyut6音与wat6音既关系

 

因此我话那教授既推论有问题

 

佢可能真系陷入了循环论证中

 

你所讲既我都明白

 

我之不过系好奇何解有如此多既巧合呢

 

难道真系内有玄机

 

 

 

[ 本帖最後由 朱利安 於 2008-11-16 12:23 編輯 ]

csywashing

原帖由 朱利安 於 2008-11-16 11:03 發表   我都觉得系有D循环论证既意味   请看「粤」字系康熙字典既解释   【廣韻】【集韻】【韻會】王伐切，音越   用今音来王伐切，正正就系wat6音   但「粤」字既今音又正正系jyut6音   ...

w跟j，可能系音变言方向唔同。如「域」一字系广州音里读wak；但系南宁白话里头就读jik.