粵語有冇平翹舌之分？

嶺南散人

粵語或古時的粵語有冇平翹舌之分？

紫凤凰

我傾向於有，宋元時期應該有，但後來消失了。這是我的傾向。

中二仔

宋元時期北方就有,因為當時開始形成官話~

 

南方應該唔會有~

粵語更加唔會有~

 

因為中古音喺平翹舌上無分野.

嶺南散人

平翹舌之分肯定空穴來風，現在的北方話不可能無中生有地分立出平翹舌，必有所來自，只不過到了金元清之時受阿爾泰語的影響將翹舌變爲卷舌罷了。

 

另外，四邑片、高陽片、吳化片都保留了平翹舌對立。

[ 本帖最後由 嶺南之南 於 2008-5-23 17:55 編輯 ]

紫凤凰

粵語目前貌似越來越多人認可是早期官話，如果現代官話有，以前嘅粵語有都唔出奇。

 

尤其是有些地區如果有對立的，會願意發平聲較多。至少東北一帶係噉，老派吳語都重有翹，而新嘅一代基本上都冇。

中二仔

原帖由 嶺南之南 於 2008-5-23 17:46 發表 平翹舌之分肯定空穴來風，現在的北方話不可能無中生有地分立出平翹舌，必有所來自，只不過到了金元清之時受阿爾泰語的影響將翹舌變爲卷舌罷了。   另外，四邑片、高陽片、吳化片都保留了平翹舌對立。 ...

北方出現「翹舌」就自然係外族影響,廣東地方邊處來阿爾泰語?

豈不是更加證明粵地唔會有「平翹舌」?

 

不過你話四邑片,高陽片,吳化片都有「平翹舌」,我就唔知應該點解釋..

只不過,我本人去過化州,陽江,都未聽過分「平翹舌」,所以對你話高陽片有分之說有保留.

 

同埋我知道,粵西地區語言普遍受普通話影響,所以有可能係由無變有.

而且如果只係有少部分粵人有「平翹舌」,而中心地區大多數人無,係唔可以證明以前有「平翹舌」,只可以話由無,變做有.

 

中二仔

原帖由 紫凤凰 於 2008-5-23 20:28 發表 粵語目前貌似越來越多人認可是早期官話，如果現代官話有，以前嘅粵語有都唔出奇。   尤其是有些地區如果有對立的，會願意發平聲較多。至少東北一帶係噉，老派吳語都重有翹，而新嘅一代基本上都冇。 ...

首先你要清楚你咩叫「早期官話」.

 

有人話「粵語多人認可是早期官話」,當中「早期官話」絕對唔係家下「官話」嘅早期版本.

而且指以前官話乃係當今粵語.

不過時間應該去到宋以前.

 

「如果現代官話有，以前嘅粵語有都唔出奇」

極有誤導成分,講到北話有,粵語就有咁.

其實「現代官話」同「以前嘅粵語」關係真係唔大,唔好扯埋講.

嶺南散人

原帖由 中二仔 於 2008-5-24 09:52 發表

北方出現「翹舌」就自然係外族影響,廣東地方邊處來阿爾泰語?

豈不是更加證明粵地唔會有「平翹舌」?

古漢語就有平翹舌對立。我是說北方到了金元清之時受阿爾泰語的影響將「翹舌」變爲「卷舌」罷了，並不是說「廣東地方」。

 

古粵語理應也有平翹舌對立，只不過到現代逐漸消失。

中二仔

原帖由 嶺南之南 於 2008-5-24 10:24 發表 古漢語就有平翹舌對立。我是說北方到了金元清之時受阿爾泰語的影響將「翹舌」變爲「卷舌」罷了，並不是說「廣東地方」。   古粵語理應也有平翹舌對立，只不過到現代逐漸消失。 ...

  「古漢語就有平翹舌對立」:請證明

 

我知道你唔係話「廣東地方」,所以我咪話更加證明唔到「古粵語有平翹舌」

紫凤凰

原帖由 中二仔 於 2008-5-24 09:56 發表 首先你要清楚你咩叫「早期官話」.   有人話「粵語多人認可是早期官話」,當中「早期官話」絕對唔係家下「官話」嘅早期版本. 而且指以前官話乃係當今粵語. 不過時間應該去到宋以前.  「如果現代官話有，以前 ...

 

首先你要明白，係指現代粵語的早期版本，並非完全對等於現在的粵語。兩者有區別。

嶺南散人

原帖由 中二仔 於 2008-5-24 15:11 發表   「古漢語就有平翹舌對立」:請證明   我知道你唔係話「廣東地方」,所以我咪話更加證明唔到「古粵語有平翹舌」

一百年前粵語教材明確區分了sh和s。

 

中二仔

原帖由 紫凤凰 於 2008-5-24 15:45 發表   首先你要明白，係指現代粵語的早期版本，並非完全對等於現在的粵語。兩者有區別。

你想講咩?

中二仔

原帖由 嶺南之南 於 2008-5-24 16:55 發表 一百年前粵語教材明確區分了sh和s。  

一百年前語系同家下可謂一模一樣,你以上資料只可以證明粵語有方言有分「平翹」,當然同「古漢語」無任何瓜葛

嶺南散人

原帖由 中二仔 於 2008-5-24 23:11 發表 一百年前語系同家下可謂一模一樣,你以上資料只可以證明粵語有方言有分「平翹」,當然同「古漢語」無任何瓜葛

我的資料所標示的是廣州話，並非粵語方言．

melop

我睇咗啲資料，都話以前嘅廣州話係有分平翹舌咖（字典注音）。而且，中古漢語都係有分嘅。但係，翹舌唔係北方話嘅卷舌。我同意嶺南之南嘅觀點

南汉

古代没有所谓平翘舌的说法。只有所谓知照组与精组声母对立，至于那时候的语音，谁也没听过，当时也没有录音设备，音值只能靠猜。但是声母对立是看得见的，没什么好争议。想多了解古代语音，就多去看音韵学的书。

中二仔

原帖由 melop 於 2008-5-25 12:51 發表 我睇咗啲資料，都話以前嘅廣州話係有分平翹舌咖（字典注音）。而且，中古漢語都係有分嘅。但係，翹舌唔係北方話嘅卷舌。我同意嶺南之南嘅觀點

請證明

melop

係呀係呀，就係知照组与精组声母嘅對立囉~~ 40年代嘅廣州話字典都有體現呢種對立嘎，後嚟先合拼咗。"zh" "ch" "sh" 成阻部位比 z c s 要後，不過係唔係翹舌就唔知啦。。。但是係有分噶。我冇呢啲老字典呀，如果有人有可以貼出嚟睇下。

中二仔

即係話可能係粵語將「知照」同「精」之間分歧淡化

而官話就嚴重化~

melop

冇錯冇錯， 中二仔噉講比較形象。當時西方傳教士記錄咗呢種變化，話有人z zh, c ch, s, sh 不分，而且多數傾向於齒舌音z c s。我仲記得有個湛江同學問我，你哋點分 「開槍」 同 「開窗」呀，攪到我口啞啞。宜家諗落，可能以前係可以分嘅，因聲母唔同。