呢、嘅

使君子 發表於 2008-4-10 04:20:57

「呢」的正读为 Neh ，我认为不太适合用于替代 Lee 。
 
如我无估错，Lee应来自古百越语，用作代词。最早的中原人来到粤西，称当地土著人为「俚人」，很有可能来自这个音。另，南番顺一带的粤语，至今还保留着 Lee 的句末感叹语气助词。
 
证据就是，「俚」字的本意就是指「聊天的人」。
 
替代「呢」，我首推「哩」。Lee还有其他变读，如 Lei 、Yee，我认为应分别写作「喱」、「咿」。
 
 
 
关于「嘅」字的问题。既然古籍已经收录了「嘅」字，我们也无谓推翻它。但是，古籍将它的用途仅限于句末的语气叹词。因此，放在句中的 Geh 我们就不能再用「嘅」了。
 
参照吴语的经验。吴语也有 Goh 的音，同时用于连词和句末感叹词。不过，吴语通常将连词 Goh 写作「个」，句末感叹词写作「格」，偶然也有混用。
 
我的建议是，粤语作为连词的 Geh 写作「口个」，句末感叹词写作「嘅」。

dada 發表於 2008-4-10 06:13:37

你係講「呢個人」個「呢」﹖我唔知「呢」係咪正字﹐但正讀係N﹐唔係L。

中二仔 發表於 2008-4-10 18:00:39

1.呢
本字應該係"爾".
中古爾字"而"韻,中古而韻讀近n音.
 
2.嘅
本字應該係"忌/其"
<詩>:「彼其之子」「叔善射忌」
當中忌同其讀做"既"("嘅"字本音為既,而音其實係音之省.)
 
<正字通>:「<詩>:『彼其之子』朱傳:『其皆音記』<毛詩古音考>:『其或作忌 叔善射忌』通作記 <禮表記>引<詩>作『彼記之子』注疏云:『記語辭也』.......按其因音近譌爲記」 <字彙>:「吉器切音季語已辭 <詩王風>:『彼其之子』」 <康熙字典>:「又<集韻><韻會>居吏切 <正韻>吉器切並音寄 <韻會>語已辭 <詩檜風>:『彼其之子』 通作記<禮表記>引<詩>:『彼記之子』 又通已 <左傳襄二十七年>引<詩>『彼己之子』 又<韻會>或作忌<詩鄭風>:『叔善射忌』」 
<類篇><集韻>(厺聲志韻居吏切)皆註:「語已詞 <詩>:『叔善射忌』 或作坖己其」 <正字通>:「吉噐切音季借爲辭助 <詩鄭風>:『叔善射忌』」 <字彙>:「吉器切音季語助辭 <詩鄭風>:『叔善射忌』」 <康熙字典>:「又<集韻>居利切 <正韻>吉器切並音懻語助辭<詩鄭風>:『叔善射忌』」 
 
簡單來講,古書之中講,其忌二字相通,同樣借做語助.(又有記己坖等借字). 例子有如<詩>中「叔善射忌」同「彼其之子」.

使君子 發表於 2008-4-10 19:30:30

《诗·郑风·大叔于田》——叔善射忌，又良御忌。抑罄控忌，抑纵送忌。 
咿度「忌」反复出现，应该係郑语。类似状况，出现在楚语「兮」。点解无人将粤语「嘅」同楚语「兮」连上关系？！话晒楚国同粤地係一场邻居~~！

使君子 發表於 2008-4-10 19:33:40

原帖由 dada 於 2008-4-10 06:13 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=73866&ptid=9718" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 我唔知「呢」係咪正字﹐但正讀係N﹐唔係L。 
 
我细个嗰阵，周围街坊都读Lee，无人读Nee。Nee可能係香港人搞出来的。

使君子 發表於 2008-4-10 19:40:53

「尔」可用作代词，不过通常用在时间表述；就算是指物，广州话係用「Gum」，唔係用「尔」。
 
上次我睇一出泰语电视剧《鬼医生》（华娱台播紧），分明听到个「Gum」。
 
以上两点，足以强力证明，好一批粤语基层词语源出百越语。

dada 發表於 2008-4-10 19:50:22

據我所知﹐冇一部漢語字典話「忌」可以用為嘆詞。所謂「嘅」本字係「忌」﹐淨有一個出處﹕「叔善射忌」﹐鄭康成注，「忌」為語助詞。
 《說文》已經有嘆詞「嘅」﹐所以我認為「忌」係通假﹐「嘅」比「忌」好好多。
 
「嘅」嘅本字﹖<A href="http://bbs.cantonese.asia/viewthread.php?tid=1328">http://bbs.cantonese.asia/viewthread.php?tid=1328</A>

紫凤凰 發表於 2008-4-10 20:12:31

「嘅」目前比較認同的本字是「個」，其他地方（非粵語區）貌似都有類似用法。

紫凤凰 發表於 2008-4-10 20:16:02

原帖由 中二仔 於 2008-4-10 18:00 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=73946&ptid=9718" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 1.呢本字應該係"爾". 中古爾字"而"韻,中古而韻讀近n音.   2.嘅本字應該係"忌/其" <詩>:「彼其之子」「叔善射忌」當中忌同其讀做"既"("嘅"字本音為既,而音其實係音之省.)   <正字通>:「<詩>: ... 
 
條友對於音韻標註都唔啱，其他更唔使講啦，英文嘅ee同漢語方言嘅i音長都不一，所以話佢離研究漢語方言包括粵語都差很遠。

中二仔 發表於 2008-4-11 15:29:17

原帖由 dada 於 2008-4-10 19:50 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=73966&ptid=9718" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 據我所知﹐冇一部漢語字典話「忌」可以用為嘆詞。所謂「嘅」本字係「忌」﹐淨有一個出處﹕「叔善射忌」﹐鄭康成注，「忌」為語助詞。《說文》已經有嘆詞「嘅」﹐所以我認為「忌」係通假﹐「嘅」比「忌」好好多。   「嘅」嘅 ... 你無理由唔知<說文>中"嘅"字係同慨字.
不過「忌」係通假,「其」字都係.
而肯定唔係<說文>中嘅「嘅」字.
 
另外,粵語中"嘅"字應該係"語辭"唔係"嘆詞".
 
重有,我上面已經列舉大量例子,並唔係你所講「淨有一個出處」

[ 本帖最後由中二仔於 2008-4-11 16:07 編輯 ]

中二仔 發表於 2008-4-11 15:30:29

原帖由 紫凤凰 於 2008-4-10 20:12 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=73967&ptid=9718" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 「嘅」目前比較認同的本字是「個」，其他地方（非粵語區）貌似都有類似用法。我知閩語係「個」,不過廣東話應該唔係.

紫凤凰 發表於 2008-4-11 15:55:08

但我所知吳語好似也有用「個」的說法。

中二仔 發表於 2008-4-11 16:04:50

不過我都唔認為粵語"嘅"字係"個"

使君子 發表於 2008-4-11 16:28:02

楚语——兮 See
 
闽语——其 Tsee
 
客语——计 Jee
 
 
大家认为，咿三个语气助词，有无共通处？我觉得有，而且好大咯！

中二仔 發表於 2008-4-11 16:53:31

據我所知,閩南話應該係「个」(gai)字喎~
唔知係唔係地區分別呢?

外外星人 發表於 2008-4-12 05:03:55

一旧云

使君子 發表於 2008-4-13 21:56:47

闽语分为闽东（福州、宁德）闽北（建瓯、南平）闽南（漳州、泉州）  差异巨大，不出奇。

使君子 發表於 2008-4-13 22:12:31

新发现：原来「呢度」「嗰度」，好有可能系来自百越语！「Nei」音的确存在。
 
不过，点解海珠区、南番顺会读成「Lee」「Yee」？
 
=====================================================================
 
 无论是广东连山壮族瑶族自治县,还是桂西壮族地区, 「这个(人)」「这只(鸡)」「这头(牛)」「这条(蛇)」 等词汇都说 「daoo nei」 (或 dou nei)。其中「斗」「赌」是量词「个」「只」「头」「条」的意思（贺州的汉族「本地话」与此接近），nei 是「这」的意思. 
在粤语中,「这」的口语读音与壮语一样,如 nei dou (这里).。</CC>
 
=====================================================================

中二仔 發表於 2008-4-14 16:22:43

原帖由 使君子 於 2008-4-13 22:12 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=74376&ptid=9718" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>     新发现：原来「呢度」「嗰度」，好有可能系来自百越语！「Nei」音的确存在。   不过，点解海珠区、南番顺会读成「Lee」「Yee」？   ============================================================= ... 聲母係音變.
聲母就係中古"而"韻化成.
因為本字係爾.

紫凤凰 發表於 2008-4-14 23:51:52

重有，依家嘅壯族曾經歸入漢族，並且有部分漢人被劃入壯族，所以壯族語言受到漢語影響係十分嚴重嘅，另外重有，壯語目前分成南壯同北壯，兩者不能互相通話，北部嘅係含有官話，南部含有現代粵語成份，係受到粵語影響。
 
因此壯語有ni dou/nei dou並唔出奇，因為佢哋嘅語言受到粵語影響。其實好簡單嘅一個問題，近百年來，嶺南之中以廣東尤其是廣州經濟政治方面極為突出，再加上近數年香港娛樂事業嘅繁榮，又廣西毗鄰廣東，受粵語影響十分嚴重，你因此會覺得粵語跟壯語相似，實際上閣下所聽嘅壯語並唔係正宗壯語，更加唔係原來嘅壯語。

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