gd6002 發表於 2007-9-1 20:26:03

[原創]关于“粤语”和“广东话”

<P>有人说“广东话”一词概念比较笼统,“广东话”一词不能单指粤语,说广东话里面还包括客家话和潮州话。</P>
<P>个人认为 广东话=粤语</P>
<P>原因:<BR>1、“粤”为广东简称,可以理解为 粤=广东,广东=粤。既然可以称粤语,同样亦可以称为广东话。<BR>2、众所周知,潮州话为闽南语分支;客家话则为客家人南迁时由中原带入广东。而粤语则形成于广东境内,发源地为古广信一带(今广东封开和广西梧州一带)。</P>
<P>所以个人认为广东话不包括客家话和潮州话。欢迎讨论。</P>

卢总 發表於 2007-9-1 21:32:51

<P>“粤语”呢个词,几时,由边个创出嚟嘅,我都研究紧,暂时重不得要领。</P>
<P>“广东话”相信就系从“粤语”呢个词推出嚟嘅。</P>
<P>有一点必须要强调嘅就系,“广州话”嘅“广州”并唔系指今日行政区域划分上嘅“广州市”,请各位唔好搞错!</P>

紫凤凰 發表於 2007-9-1 22:01:14

<P>我個人認為,起源地並不在於甚麼古廣信,而是河洛地區。</P>

gd6002 發表於 2007-9-2 02:25:42

河洛地區 在哪里?

紫凤凰 發表於 2007-9-2 04:27:48

<P>洛陽,地靠山西,處於河南。</P>
<P>用理性的角度分析,今天應屬於晉語區,而自古有“秦晉之好”,所以秦音、晉音相近。但洛陽卻又處於河南,因此有一定的河南方音因素。另外唐朝雖然定都長安,但大唐李二卻推崇洛陽音為正音。從今天的粵語跟秦音、晉語,乃至河南方音都有點像,尤其是底層部分,況且根據某位大俠所引用的某位超級大俠的說話,那麼其可信度理應較高。</P>
<P>另外又根據語言學家鄭張尚芳所構擬的中古音接近今天的廣東話,所以我認為粵語起源於河洛地區的機率是頗高的。</P>

gd6002 發表於 2007-9-2 04:54:04

<P>那不是粤语,那是古雅言,粤语是由古雅言和古百越土语结合形成的。</P>

紫凤凰 發表於 2007-9-2 06:08:06

<P>問題在於何謂古百越語?這是第一個問題。第二個問題就是古到何時?第三個問題是所謂的古百越語究竟佔有多少成份?</P>
<P>何謂雅言?雅言本來就由很早的華夏與古代越族交往而成,要追起碼追到秦以前。甚至戰國再往上,漢族在形成時本身就沾有越族的血統,雅言也包括,這是其中一位在百度的朋友說的。</P>
<P>南越在秦以前是江東越國南遷而來的越人。秦朝花了一定的軍力攻越,攻越之後,進行了一定程度的屠殺,保守估計,當時廣東的人口應是40萬到50萬左右,其中30~50%是秦人。後來北方地區又不斷有移民入主,盡管尚屬少數,人口亦應逐步取代了。我估計到王莽篡位的時候,廣東的漢族人口已經過半。</P>
<P>而且北大的網友都肯定的一點就是:古代中國人並沒有像現在的北,另外可以確定的是唐宋時期遷來的就有一大批江淮地區、華北地區人口。</P>
<P>從根本來說,根本沒有甚麼所謂的百越語存在。</P>
<P>那麼今天所謂的百越語是甚麼語,實際上莫非是說壯侗語族,但問題在於壯語系統跟粵語所差甚大,所以根本不可能說得上是相似,更別談其他,你說由於地理相近,有少量(應該說是微量)影響那可以說得過去。</P>

leon_jeng 發表於 2007-9-4 05:39:51

<P>廣東話就係一支獨立嘅語言,並唔係乜嘢漢語唔漢語。漢語嘅概念好籠統,啲北撈都唔係成日自認佢哋嘅胡語係“漢語”咩,仲認北方話先係正統嘅漢語,其他嘅如上海話、廣東話、潮州話、閩南話、雷州話都係少數民族嘅語言。</P>
<P>&nbsp;</P>

leon_jeng 發表於 2007-9-4 05:41:53

所謂嘅“廣州話”應該叫做“廣州粵語”,叫“廣州話”人哋會誤會所有粵語區嘅次方言都係“廣州話”。

gd6002 發表於 2007-9-7 03:52:54

一讲“广州话”就知道系广州嘅地方语言啦,唔会理解错嘅。

嶺南散人 發表於 2007-9-7 08:05:16

<P>粵語等於廣東話,但係粵語或廣東話不等於廣州話或廣府話。</P>
<P>粵語或廣東話包括廣州話或廣府話、四邑話、高陽話、羅廣話、桂南話等。</P>

gd6002 發表於 2007-9-7 15:23:07

同意楼上观点。

卢总 發表於 2007-9-7 21:21:13

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>gd6002</I>在2007-9-6 19:52:54的發言:</B><BR>一讲“广州话”就知道系广州嘅地方语言啦,唔会理解错嘅。</DIV>
<P>你自己本身就理解错啦!</P>

卢总 發表於 2007-9-7 21:23:35

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>leon_jeng</I>在2007-9-3 21:41:53的發言:</B><BR>所謂嘅“廣州話”應該叫做“廣州粵語”,叫“廣州話”人哋會誤會所有粵語區嘅次方言都係“廣州話”。</DIV>
<P>“粤语”呢个词估计大概系一两百年历史,但“广州话”呢个词冇一千都有几百年历史。</P>

卢总 發表於 2007-9-7 21:28:49

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>嶺南之南</I>在2007-9-7 0:05:16的發言:</B><BR>
<P>粵語等於廣東話,但係粵語或廣東話不等於廣州話或廣府話。</P>
<P>粵語或廣東話包括廣州話或廣府話、四邑話、高陽話、羅廣話、桂南話等。</P></DIV>
<P>“广州话”系乜,你都未知就乱噏!
<P>你估“广州话”嘅“广州”等同于“四邑话”嘅“四邑”咩?!</P>

卢总 發表於 2007-9-7 21:30:29

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>gd6002</I>在2007-9-7 7:23:07的發言:</B><BR>同意楼上观点。</DIV>
<P>唔好意思,你同意咗一个错误嘅观点!</P>

紫凤凰 發表於 2007-9-7 23:40:42

<P>呵呵,支持盧總。再度顯示曲娘切嘅實力。</P>

卢总 發表於 2007-9-8 00:08:45

<P>唔好净系得把口支持!</P>
<P>要畀啲实际行动先得!</P>
<P>例如,星期日出嚟支持下我同其他人;</P>
<P>例如,周围同啲人宣传下“广州话”里面嘅“广州”唔系指今日嘅“广州市”;</P>
<P>例如,帮手揾证据,睇下“粤语”呢个词几时诞生,“广州话”呢个名称又有几耐历史……</P>

紫凤凰 發表於 2007-9-8 01:19:31

I AM IN OVERSEA, HOW CAN I LE……

嶺南散人 發表於 2007-9-8 02:01:24

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>卢总</I>在2007-9-7 13:28:49的發言:</B><BR><BR>
<P>“广州话”系乜,你都未知就乱噏!<BR>
<P>你估“广州话”嘅“广州”等同于“四邑话”嘅“四邑”咩?!</P></DIV>
<P>呵呵,乜我有講過“广州话”嘅“广州”等同于“四邑话”嘅“四邑”咩?!
<P>你唔好想當然,自己精神分裂地臆測別人的意思就認爲別人就一定是這樣的意思。</P>
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