＂点样＂的本字

dengjun 發表於 2006-10-22 01:56:27

在开平话中，“怎样”的口语词是＂几何＂gi-ho>-，在台山话中也是＂几何＂，但是读音略有差别：gi-hao>-,．　　但是＂怎样＂不读台开话的＂点样＂，读音是dim-yieng>-,就是说，＂怎＂字就读成广州话的＂点＂字。　　我怀疑广州话的＂点样＂，其本字就是＂怎样＂，其来源就是汉语词汇，只不过＂怎＂字的文读发生变化，不读＂点＂，而读zam35了．三十年代提倡口语文学的时候，找一个同音字＂点＂来写，以至于流传至今。 
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dengjun 發表於 2006-10-22 02:29:03

“怎”字在“辞源”里没有古音反切，但是这个字的例句在宋朝女词人的词中有记载：“怎一个愁字了得”。上下文是： “梧桐更兼细雨，到黄昏点点滴滴，这次第，怎一个愁字了得！”。 “怎么”出现在五代南唐刘崇远写的“金华子”： “怎么人家夫人娘子，吃得如此多饭食？” 
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dengjun 發表於 2006-10-22 10:08:43

五代南唐是唐朝到宋朝之间的年代，唐宋年间属于中古时期。上述两个例句的用词已经非常接近现代汉语了。而广州话是最接近中古时期的汉语语音系统的，上述的例句是口头语，有可能＂怎＂在当时口语中就读＂点＂，流传至今。后来＂怎＂字的文读音改变了，在上个世纪三十年代流行民间文学时，一时找不到这个本字，就用同音字＂点＂字代替。　　
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dengjun 發表於 2006-10-22 10:41:53

汉语方言学家研究过，汉语上古时代的浊塞音（例如［d］），在中古时代清音化，并变为塞擦音［ts]，但是有一些口头常用语的塞音只是变化为清音，保存至今。例如＂知道＂的＂知＂字的声母，上古音是浊音的,在口语中没有变为塞擦音，只是变为清音，相当于汉语拼音字母的d,客家话的＂知＂的口语词di,,就是来自上古音，其本字就是＂知＂．恩平话口语＂知道＂的＂知＂字现在仍然读di,也是如此，新会话则变为dei．?? 同样，广州话的＂点样＂，很可能也是＂怎样＂从上古时期发音的变化，这点可以从台山话和开平话＂怎样＂dim5yieng325]的发音得到印证。
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殺人王 發表於 2006-10-22 15:30:34

<span lang="ZH-TW" style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA;">詹憲慈先生的《廣州語本字》中也曾提及<span lang="ZH-TW" style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA;">"點"字本字為"怎",而且<span lang="ZH-TW" style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA;">作者依《五音樂韻》指出這點.<span lang="ZH-TW" style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA;"><span lang="ZH-TW" style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA;">

dengjun 發表於 2006-10-22 18:10:33

<span lang="ZH-TW" style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-ascii-font-family: 'mso-hansi-font-family:'mso-bidi-font-family:'mso-font-kerning:1.0pt;mso-ansi-language:en-us;mso-fareast-language:zh-tw;mso-bidi-language:ar-sa;;;">詹憲慈先生的《廣州語本字》中也曾提及,詹先生对这个字的考证是对的.他从另外的角度论证,我从上古音-中古音-今音的转换规律来论证,而且用粤语次方言--四邑话的读音作为旁证.
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dengjun 發表於 2006-10-22 18:20:10

同样，广州话＂点解＂的本字也是＂怎解＂，相当于湖南话口语的＂何解＂，台山话的口语＂几解＂．
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還者為濤 發表於 2006-11-4 19:18:20

呢度好多高手哈。如果你哋研究成果寫成一篇文章，我可唔可以轉載出去？

還者為濤 發表於 2006-11-4 19:20:44

而家論壇係咪應該推廣‘怎樣’？
[此帖子已經被作者於2006-11-4 11:21:28編輯過]

Yuok 發表於 2006-11-4 19:49:18

對於一啲約定俗成、為普羅大眾接受嘅寫法粵協一般作保留處理，特別係一啲已廣為接受嘅自造字（其他或曰正字），就唔會使用佢本字。除咗上面論述嘅「怎樣」外，重有好多呢啲例子，諸如「嚟」之於「來」等，「冇」之於「無」、「佢」之於「渠」等，都以前者為首選字。當然「重」與「仲」呢類明顯正誤之分，且「重」唔係生僻字嘅情況，就唔會使用「仲」呢個大眾以訛傳訛嘅錯字。現時正喺度完善緊粵語字打法大全嘅資料更新，敬請留意。　　另外，要轉載粵協及粵協論壇嘅內容，煩請註明原出處及原作者名字。粵協正醞釀緊出版電子刊物，拭目以待。

還者為濤 發表於 2006-11-4 21:29:51

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用Yuok在2006-11-4 11:49:18的發言： 　　對於一啲約定俗成、為普羅大眾接受嘅寫法粵協一般作保留處理，特別係一啲已廣為接受嘅自造字（其他或曰正字），就唔會使用佢本字。除咗上面論述嘅「怎樣」外，重有好多呢啲例子，諸如「嚟」之於「來」等，「冇」之於「無」、「佢」之於「渠」等，都以前者為首選字。當然「重」與「仲」呢類明顯正誤之分，且「重」唔係生僻字嘅情況，就唔會使用「仲」呢個大眾以訛傳訛嘅錯字。現時正喺度完善緊粵語字打法大全嘅資料更新，敬請留意。　　另外，要轉載粵協及粵協論壇嘅內容，煩請註明原出處及原作者名字。粵協正醞釀緊出版電子刊物，拭目以待。</div>我查過‘嚟’同‘來’，‘冇’同‘無’，‘佢’同‘渠’，‘重’同‘仲’嘅音都有啲唔同，係乜回事咧？如果我轉載一定會註明出處及作者名字，請放心

dengjun 發表於 2006-11-8 01:37:46

我认为，＂来＂发音为loi4或 loi4-2是＂来＂的文读音，例如：近来gan6 loi4-2,"来＂的白读音是＂黎＂，在上个世纪三十年代提倡乡土文学时，人们给这个字按照形音字的办法造出一个广东字＂嚟＂，＂无＂的文读音是阳平，就是mou4,他的白读音为mou5,为了区别，造出一个会意字＂冇＂（意思是＂＂有＂字挖掉里面的内容（二），就是＂无＂了．＂渠＂字本来有两个读音：一个是"沟渠"的＂渠＂，读音为阳平声，就是keoi4,另外一个是第三人称代词，读音为 keoi5,后来按照形音字的办法专门造出一个广东字＂佢＂．渠（１）水道；（２）＜古＞大；（３）同＂佢＂，指第三人称．＂渠＂当第三人称的例子：问渠何得到清如许，为有源头活水来．（宋代朱熹的诗句）
[此帖子已經被作者於2006-11-7 17:44:58編輯過]

還者為濤 發表於 2006-11-8 02:47:42

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用dengjun在2006-11-7 17:37:46的發言： 后来按照形音字的办法专门造出一个广东字＂佢＂． </div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用dada在2006-8-23 4:14:46的發言： 通常認為「佢」係廣東人造嘅字。不過戰國簡帛已經有個「佢」字﹐雖然我唔知係咩意思。</div><a href="http://bbs.cantonese.asia/post.asp?action=re&BoardID=114&replyID=21120&ID=2896&star=3&reply=true">http://bbs.cantonese.asia/post.asp?action=re&BoardID=114&replyID=21120&ID=2896&star=3&reply=true</a>到底係咪廣東人造嘅字吖？

還者為濤 發表於 2006-11-8 02:49:29

Anl 發表於 2006-11-8 05:29:56

所謂文讀，即讀書音；所謂白讀，即口語音。但我唔認同呢種講法。 比喩：青菜，有話“文讀”係cing1，白讀係ceng1 但“瀝青”就冇人講瀝cing1，是否不能入文，祇能口講？ 再睇我『論「文白二讀」及「正俗二讀」』

dengjun 發表於 2006-11-8 05:45:35

???????????????? 文白异读
?? 文白异读指的是一个字有文读和白读两种读音。白读是方言中原来的口语读音。文读是尽量接近民族共同语的读音，一般用于读书，四字成语和朗读诗词。文读与白读之间有语音对应规律。现以广州话为例说明如下。?? 例如：文读????????????????????????????????? 白读用声母z??????????????????????????? 用声母c坐??????? 坐南向北???????????????? 请坐????????? 停止车坐爱枫林晚???????? 坐车?用韵母ing????????????????????????? 用韵母eng井??????? 井井有条???????????????? 井水????????? 井岗山?????????????????? ?用韵母ik?????????????????????????? 用韵母ek? 锡??????? 无锡???????????????????? 金银铜铁锡????????? 刘禹锡?????????????????? 锡矿? 现在由于白读比较常用，有时也有人把应该读文读的音也用白读音来读。例如把“无锡”的“锡”(文读) 和“锡矿”的“锡”（白读）都读成sek3.? ? ? ?????????????????????

dengjun 發表於 2006-11-8 06:02:59

文白异读在过去科举时代比较严格，因为做古体诗的时候强调押韵，在押韵的地方要用文读音。　　过去读书的时候强调文读与白读的区别，老师作严格的要求。现在许多本来应该文读的场合，例如＂井井有条＂的＂井＂字，也有人读作白读了。

dengjun 發表於 2006-11-8 06:32:10

＂渠＂当第三人称的例子：三国志
吴赵达传“（公孙）滕如期往，乃阳求索书，惊言失之，云：“女婿昨来，必是渠所窃”。全唐诗八零六寒山诗三百三首：“蚊子叮铁牛，无渠下觜处”。宋朝朱熹诗：“问渠何得清如许，为有源头活水来”。从以上例句来看,古代只有用"渠"来作为单数第三人称的代词,没有使用＂佢＂字．

highyun 發表於 2006-11-8 18:51:02

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用dengjun在2006-11-7 17:37:46的發言： 我认为，＂来＂发音为loi4或 loi4-2是＂来＂的文读音，例如：近来gan6 loi4-2,"来＂的白读音是＂黎＂，在上个世纪三十年代提倡乡土文学时，人们给这个字按照形音字的办法造出一个广东字＂嚟＂，＂无＂的文读音是阳平，就是mou4,他的白读音为mou5,为了区别，造出一个会意字＂冇＂（意思是＂＂有＂字挖掉里面的内容（二），就是＂无＂了．＂渠＂字本来有两个读音：一个是"沟渠"的＂渠＂，读音为阳平声，就是keoi4,另外一个是第三人称代词，读音为 keoi5,后来按照形音字的办法专门造出一个广东字＂佢＂．渠（１）水道；（２）＜古＞大；（３）同＂佢＂，指第三人称．＂渠＂当第三人称的例子：问渠何得到清如许，为有源头活水来．（宋代朱熹的诗句） </div>　　事實正如您所講，“來”“無”“渠”等字除咗文讀，本來重有白讀音lai4、mou5、keoi5。但，由於粵語喺中國冇官方嘅地位，因此呢啲白讀音亦唔會被記錄喺字典或者規範性嘅文獻中，以致慢慢冇人知道呢啲字有呢個白讀音。 　　同時，粵人為咗呢啲口語音，另外創造咗“嚟”“冇”“佢”等字，到今日已經深入民心，冇可能改變。對於呢啲已經廣為大衆接受嘅字，我哋只能夠承認，中國歷史上好多文字都係噉造出嚟嘅，而家已經成為常用嘅正式漢字。如果你用返本字，反而會使人哋睇得好辛苦。 　　所以我嘅觀點如網上一位朋友所講“考證要帶本溯源，日用要弃雅從俗”。

還者為濤 發表於 2006-11-8 20:28:19

我喺網站查字嘅粵語讀音，有時都會發現有啲字重有個‘異讀音’嘅

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