上下求索系列之四：骨旁字的正确粤语读法

zzuz 發表於 2009-1-13 23:16:26

上下求索系列之四：骨旁字的正确粤语读法
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com<img src=" /><o:p> </o:p>
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今年春节快到了，在春节前再为各位多提供一份讨论的资料。
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大家知道，学西医的最基本入门课程是人体解剖学。如果一个（西）医生告诉你没学过解剖，那就等于中医医生没学过把脉。人体解剖学分为系统解剖学和局部解剖学，到了学医的高年级阶段，还要学习临床解剖学。学解剖，首先接触的就是系统解剖学。学生要从总体上学习运动系统（包括骨骼系统和肌肉系统）、消化系统、呼吸系统、循环系统、神经系统等等。而首先要学习的，就是骨骼系统。<o:p></o:p>
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考虑到这里大部分粤语爱好者可能并非是医学专业，我这里只提那些大家日常肯定会碰到，但又很容易让人产生先入为主的词汇。我将和大家探讨一下骷髅、骨骼和髂骨、骶骨、肱骨、股骨、锁骨、肩胛骨这几个词汇，分两部分讨论。
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顺便插句题外话，关于解剖的正确粤语读法，估计大家都比较清楚。唯部分年轻人受普通话影响，在说「剖腹产」、「剖析」的时候，粤语经常误读「剖（pou）」腹产、「剖（pou）析」，而不是正确的「f」开头。在医院里，我都不知听过多少回那些说白话的年轻医生这样误读了。刚开始时我还纠正他们，后来自己都觉得烦了。我老伴就劝我「唔好一日去吟沉佢哋啦，你自己都做过后生」（不要一天到晚对他们罗里罗嗦，你自己也年轻过），想想倒也是，算了。<o:p></o:p>
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我读大学那会儿刚好碰上国家经济困难，今天大家觉得不可思议的事情，在当时是最平常不过的。那时我们吃的饭是双蒸饭，就是米饭蒸熟后再蒸一次。那饭看起来很大很饱满，吃下去「顶肚」（有饱的感觉），可过会儿撒泡尿就饥肠辘辘。所以要补充些用人尿发的小球藻；或者是蔗渣混合鸡糠、米糠做成的蔗渣饼。你说这是给人吃的吗？我们看卓别林的电影，其中有一出是讲一战后主角的饥寒交迫生活，他把自个儿的皮鞋煮了来吃。今天我们看着想笑，可能还边看边喝着冰镇的甘蔗汁。大家能否想象自己的父母辈、祖父母辈是这样「捱过来」（熬过来）的？能否体会生活的艰辛，父母的养育之恩？能否不单在言语上尊重他们，也在行动上孝敬他们？那时我们饿到什么程度？别人如何我不清楚，至少我对着有浓烈福尔马林气味的，咖啡色的尸体经常产生幻觉，好象家里煲了老火靓汤的汤渣，想「一啖就噬咗尸体上嗰嚿肉」（一口吃掉尸体上那些肉）。我家里算好的，有香港的亲戚，他们会不时寄一些油啊、米啊、饼干啊等等回大陆，让我们家也稍微改善一下。穷的那些，真是面黄肌「胖」（营养性水肿）。
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以前人家讲「书非借不能读」，所以在那样困苦的环境，我们读书异常刻苦，我们的基础都非常扎实，到现在解剖学过的东西仍未忘记，那些解剖词汇也没有忘记。所以今天探讨有关几个人体骨骼词汇的正确粤语读法。
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一、骷髅和骨骼；
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首先我想探讨的是「骷髅」这个词。其实解剖学上很少用到这个词，倒是后来我做科研上经常碰到。一直以来，「骷髅」我都按照老人家传下来的音，用粤语发「枯卢」，最明显的是说「骷髅头」（粤语读成「枯卢头」），我也从未怀疑。这是一种先入为主，也是一种惯性思维，在工作上要避免，在科研上更是万万不可，此处与大家共勉。
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让我产生疑惑，并且想弄清楚的却是过去的一次机会。这里我先介绍一下，叠氮钠是一种常用的抑菌剂、防腐剂，但是它有剧毒。按照现在国家的规定，是必须到公安局审批后才能登记购买的，其使用受到严密监控。在我的实验室里，我的学生经常开玩笑，「啊，今晚叠氮钠煲鸡」。因为我有个项目跟港大医学院某位教授有合作，有一次他来我的实验室。当他发现我的学生就这样在外边的操作台上配制叠氮钠，很惊讶：唉，老×，你们叠氮钠不在通风橱里操作啊？上边都印着骷髅头哦。骷髅头，他粤语发音「枯娄头」，这是我第一次听到「枯卢头」以外的粤语发音。
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这位教授是香港人无疑，但是他在英国学医，他说他出国前一直住在香港九龙的元州街（我不知写对否，香港的粤语爱好者可以求证一下）。香港过去是英国殖民地，香港人是很吃一个人的英国学历、学位的。港大里边在英国留学回来的不知多少人，很正常。吃饭的时候我就跟他探讨起来。他说过去也是读「枯卢头」的，后来回到香港后，一次一个学生说起「骨骼」（粤语发音「骨洛」），他说不对，应该是「骨格」。我插话道，不对啊，我们广州人是读「骨洛」的，比如「全身骨洛」。他说有啊，而且讲一个人身子骨，粤语除了讲「啊，你哋骨梗都几粗噃」（你的骨干都很粗壮哦）之外，也讲「呢个细路哋骨格都几强壮噃」（这个小孩的骨骼挺强壮啊）。他接着说，后来他查了字典，字典上是标注粤音「枯娄头」的，所以他就改为这个读音了（这点他比我好，不迷信习惯，做事情就要这样踏实，这是学习的榜样）。
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当晚我也查了字典，奇怪的是，字典标注的确是「骨洛」（骨骼）；「枯卢」（骷髅）（黎明主编，《中文新辞典》，香港文光出版社，1985年8月，第713页）。我不知那位教授查的是什么字典，为了完成本文，我又上了以下两个网站听听在线的读法。一个是内地的，一个是香港的：
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www.yueyu114.com
humanum.arts.cuhk.edu.hk/Lexis/lexi-can/<o:p></o:p>
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不过我对内地那个网站不太满意，里边连「冇」这么简单的字都没有，还需完善。
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两个网站都读「枯娄」，这样我对骨骼和骷髅两词的正确粤语读法都很疑惑，究竟他们的正确粤语读法如何呢？
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二、髂骨、骶骨、肱骨、股骨和肩胛骨；
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这里我想讨论的第二部分，除了想粤语正音外，还希望能正字。
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（1）髂骨
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广东人喜欢喝老火靓汤。大体上，广东小孩应该喝过猪骨汤。以前小时候，我母亲就喜欢买一种边缘厚厚的，煲汤后其边缘小孩子能「啃」得动的猪骨，说是给我们补钙。不知大家有否此经历，那骨头边缘啃起来非常好味，我是吃进肚子的。后来为人父母我也这样买这种猪骨头煲汤给孩子喝。通过医学的教育，我知道这个骨头的正式学名为髂骨（粤语读「喀骨」）。成人要取骨髓就是从髂骨取，大家可以摸摸自己的髋部两侧，这里是人体成年后与锁骨仍然保留红骨髓的地方。（小孩取骨髓可直接从胸骨取，那时的胸骨红骨髓还没变为黄骨髓）
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我到市场上买髂骨，我不能对着猪肉佬说「髂骨」，他听不懂。我只能说「秤呢嚿骨啦」（秤这块骨头吧）。有一次一位阿婆跟猪肉佬说买那块骨，她说什么我没留意，但那猪肉佬就秤给她。见她买走了我就走了，一下没想起来去请教一下。有可能她跟猪肉佬用的是「行话」，那么，究竟髂骨除了书面粤语读为「喀骨」外，有没有地道的粤语说法呢？读音如何？
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（2）骶骨
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接下来继续讨论骶骨。我没有买过骶骨煲汤给我的孩子，广州人说的「尾龙骨」其学名就是骶骨，「真系唔好彩啦，跣到埋墙，扻亲条尾龙骨添」（真贝，滑到墙跟上，碰伤了骶骨）。学名骶骨，粤语是否有正确粤语读法？我翻了广州话字典，没有这个字；用上述两个网站查，没有这个字。是否可以有音读音，无音读字，把骶骨说成「底骨」？
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（3）肱骨、股骨和锁骨
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继续讨论的是肱骨和股骨。这两块骨头，因为成语股肱之臣而为大众熟悉。日常跟大家接触的，估计广东人都不陌生。我们煲老火靓汤后，喜欢煲汤后「攞嗰啲骨筒嚟啜啜吓」（拿那些中空的猪骨头来吮吸骨髓）。<o:p></o:p>
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从解剖上来讲，因为猪的前腿（粤语讲「猪手」，其实解剖包含了猪蹄和前臂）以及猪的后腿（粤语讲「猪脚」）在市场上已经被独立解离，单独销售，所以广州话的猪骨筒不是这部分（猪手可做白云猪手、红炆等；猪脚可做「猪脚姜」）。那么，可以做骨筒的，就只能来源肱骨、股骨，部分可能锁骨。<o:p></o:p>
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肱骨、股骨有没有粤语的地道称法？读音如何？难道是「筒骨」？太笼统了吧？<o:p></o:p>
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锁骨倒是有，好象是「琵琶骨」，就像《笑傲江湖》中任天行被锁的部位，但我很不确信，因为我很少读、看武侠小说和电影。「琵琶骨」是普通话对锁骨的说法还是粤语也有？<o:p></o:p>
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（4）肩胛骨<o:p></o:p>
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日常如果不常到市场买菜的可能对肩胛骨的粤语说法就比较陌生了。目前市场上有两种说法：扇骨和「pen」骨（粤音在英语单词pen后加ng）。广东市场上的牛肉基本是水牛肉，肉粗，脂肪少，不好吃。会买菜的就挑牛柳（牛的腰大肌和腰方肌），要么就买扇骨底（或说「pen」骨底）（包括牛的大圆肌、小圆肌和肩胛下肌）。<o:p></o:p>
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扇骨或者「pen」骨是肩胛骨的粤语正字吗？「pen」骨如何写？粤语正确读法如何？<o:p></o:p>
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归纳一下，以上我们分别探讨了骷髅、骨骼；髂骨、骶骨、肱骨、股骨、锁骨、肩胛骨这几个词汇。有些是有地道的粤语说法，但其正确粤语读法不明；有些是没有地道的粤语正字，但有粤语读法的；还有个别是其粤语正字和读法均不明晰的。那么，这些日常碰到的骨旁字究竟正确粤语读法如何呢？<o:p></o:p>
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一下子谈了这么多块骨头，别说各位，就是读医的也不一定能一下子理顺。那么在此期间，春节也到了。在这里，预祝粤语协会新年越办越好！继续发展壮大，有更多有价值的讨论开展！另祝各位新年工作顺利！身体健康！生活愉快！
 
我们新年再见！<o:p></o:p>
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一位普通退休老人<o:p></o:p>
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zzuz<o:p></o:p>
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2009年元月13日于广州<o:p></o:p>
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旺旺發表於 2009-1-14 01:06:01

骨骼精奇，武俠小說都經常見到了，又怎會讀「落」音呢。另外，「髏」也是讀「樓」，不是「盧」。這兩個字，我細細個就咁教，對於 zzuz 你一向都讀錯這兩個字，真的只能說句意想不到。<div>看看黃錫凌的「粵音韻彙」參考一下罷。 <div>http://humanum.arts.cuhk.edu.hk/Lexis/Canton2/ </div><div> </div></div>

zzuz 發表於 2009-1-14 08:22:41

也谈资料

我们先不要下结论说骨骼就一定是读「骨格」，骷髅读「枯卢」。您提供的资料确实是这样，我也在网站听过。但是我查到的资料却说是「骨洛」、「枯卢」（黎明主编，《中文新辞典》，香港文光出版社，1985年8月，第713页），所以才会疑惑。
 
我这个系列是求索，您一下子就说某种说法对错，恐怕容易引起误会。

UngooChan 發表於 2009-1-14 09:48:57

自細都聽人讀「骨落」、「骷盧頭骨」。到《唐伯虎點秋香》時星爺話兩位華公子「骨格精奇」，我重以為骨格係骨嘅形格添。

包詏颈 發表於 2009-1-14 09:58:06

「白云猪手」选材除了猪前腿（即俗称「猪手」）还可以用猪后脚（即俗称「猪脚」），同理「猪脚姜」选材不单是猪后腿（即俗称「猪脚」）也可以是猪前腿（即俗称「猪手」）。
 
在市场上，猪手要比猪脚卖的贵一些（以重量为单位）。

旺旺發表於 2009-1-14 10:02:30

我學這兩字都有很多年了，絕不是近期才學，學習來源是課堂上的範文。<div> </div><div>你除了黎明1985年版的「中文新辭典」外，還有沒有查其他辭書？答案是甚麼？你信服那一個說法？</div><div> </div><div>你不認為自己說了多年的讀音不對，只是存疑，那存疑時怎讀呢？信與不信，那就是你自己的自由了。</div><div> </div><div>台灣教育部重編國語辭典</div><div>http://dict.revised.moe.edu.tw/cgi-bin/newDict/dict.sh?cond=%C0f&pieceLen=50&fld=1&cat=&ukey=-1401044134&serial=1&recNo=1&op=f&imgFont=1 </div><div> </div><div>康熙字典</div><div>http://www.kangxizidian.com/index2.php </div><div> </div><div>Chinese Text Project</div><div>http://chinese.dsturgeon.net/dictionary.pl?if=en&char=骼 </div><div> </div><div>在線新華字典</div><div>http://www.chinabaike.com/dir/zidian/G/517557.html </div><div> </div><div>漢典</div><div>http://www.zdic.net/zd/zi/ZdicE9ZdicAAZdicBC.htm </div><div> </div><div>林語堂當代漢英詞典</div><div>http://humanum.arts.cuhk.edu.hk/Lexis/Lindict/ </div><div> </div>

zzuz 發表於 2009-1-14 10:23:25

再谈骨骼

感谢「旺旺」提供的资料。
 
 
一、骨骼的发音
 
我想大家很清楚，这里讨论的是粤语发音。普通话骨骼发「骨格」，没有异议。
 
问题是，普通话是发音骨格那粤语就一定是吗？
 
 
医学上肌肉分三种：骨骼肌、心肌和平滑肌。从来没有人粤语讲「骨格肌」，
 
只有「骨洛肌」。
 
 
另外，谈到武侠小说的「骨骼精奇」，究竟还是「骨格精奇」值得商榷。
 
网上两种写法都有。如果考虑到中国传统文化的算命，可能说「骨格」更符合些。
 
以前算命，起名字，要看一个人的三格：天格、地格、人格。而算命佬也要
 
看一个人的身子骨，面榷。是否是「骨格」，我知识浅薄，需要各位指点。
 
但从「骨骼」一词所表达的标准解剖意义，一个活着的人是看不到的，
 
只有解剖后去除肌肉，剩下全身的骨架子才能看到「骨骼」。您要学解剖，
 
对着一个活人讲骨骼，或对着尚未解剖过的尸体讲骨骼，老师会以为您
 
有「X光眼」，能透过皮肤、肌肉看到骨头。
 
 
二、关于骷髅
 
我想广州人常说「枯卢头骨」，至少我日常没有听人讲过「枯娄头骨」，
 
也算我孤陋寡闻了。请各位海涵。
 
 
三、猪手与粤菜
 
我说猪手等只是举个例，我并不是厨师，只是要干家务，到市场买菜。
 
我并没有定义猪手或猪脚就一定要取何种部位，该做何种菜。各位要求
 
一位学医的退休教授也熟谙厨艺是太抬举我了，我感到羞愧啊。

旺旺發表於 2009-1-14 12:12:41

又睇下彭志銘點講？

紫凤凰 發表於 2009-1-14 13:23:49

同Ungoochan、樓主細細個都係噉讀。反而覺得骷髏（lau4）骨有點怪怪的。

朱利安 發表於 2009-1-14 13:50:33

原帖由 紫凤凰 於 2009-1-14 13:23 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=130053&ptid=14750" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 同Ungoochan、樓主細細個都係噉讀。反而覺得骷髏（lau4）骨有點怪怪的。 
 
其实你地呢班友仔之所以将「骷髅头骨」fu1 lau4 tau4 gwat1读成fu1 lou4 tau4 gwat1
 
系受咗「头颅」tau4 lou4「颅骨」lou4 gwat1等词嘅影响而引致不自觉咁误读所致
 
<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12">

黄百万 發表於 2009-1-14 14:42:39

骷髏讀作枯盧係有據可尋的。
 
1：粵語中骷髏頭  俗稱椰殼。<IMG src="http://b2.ac-images.cdnmyspace.cn/cnimages01/3/l_535d214fe130d941f0e178387903d764.jpg" border=0>（音獨）顱也。骷髏非指整副白骨。髏的意思就是頭顱，「枯盧頭」有何錯之？
      （電子遊戲中 skeleton 北譯骷髏怪南譯白骨精，就知道南北對骷髏的理解有別了）
      
2：本人按：枯骨之顱也，簡單、清楚、明白。如果跟足韻書就成枯樓。
 
3：從日常發音講，大家將  枯顱頭  和  枯樓頭各講 100次，就知道韻書的不合理之処。

黄百万 發表於 2009-1-14 14:50:13

還有一個佐證：《西遊記》中，白骨精緣何不作骷髏精呢？
 
原因就是骷髏非整副骸骨嘛。

朱利安 發表於 2009-1-14 15:25:43

原帖由 黄百万 於 2009-1-14 14:42 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=130059&ptid=14750" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>
骷髏讀作枯盧係有據可尋的。
 
1：粵語中骷髏頭  俗稱椰殼。乇頁（音獨）顱也。骷髏非指整副白骨。髏的意思就是頭顱，「枯盧頭」有何錯之？
      （電子遊戲中 skeleton 北譯骷髏怪南譯白骨精，就知道南北對骷髏的理解有別了）
      
2：本人按：枯骨之顱也，簡單、清楚、明白。如果跟足韻書就成枯樓。
 
3：從日常發音講，大家將  枯顱頭  和  枯樓頭各講 100次，就知道韻書的不合理之処。

 
你呢条傻佬醒咗个一次半次之后，又开始发傻嘞
 
1．骷髅既可以指整副骨骼，又可以单指颅骨，并非你所讲嘅乜嘢「骷髏非指整副白骨」
 
2．你所讲嘅乜骷髅即系干枯嘅颅骨，因此骷髅就可以读成枯颅fu1 lou4嘞，呢个完全系狗屁逻辑
      
      道理好简单，骷髅与枯颅意思相同并不等于读音就一定相同
      
      就正如你阿爸系男人，我又系男人，难道我就即系你阿爸啊
 
3．至于你讲乜骷髅枯颅各读100次，就知韵书之不合理，那更是不足为据，完全系习惯所致
 
<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12"> 
 

[ 本帖最後由神七咁早於 2009-1-14 16:12 編輯 ]

黄百万 發表於 2009-1-14 15:29:58

再証骨骼

大家都提骨骼之骼為格音，彭志銘更說千千萬萬本讀正音，骼音為格。
 
爲何不提說文中胳從肉各聲呢？段玉裁注：古洛切五部按儀禮肫骼之骼或作胳 假借也。
 
為何要這麽野蠻一定要讀骨格，不讓人從肉各聲骨洛呢？
 
古人可以假借，今人不可假借？真是豈有此理！！！

黄百万 發表於 2009-1-14 15:35:00

原帖由 神七咁早 於 2009-1-14 15:25 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=130064&ptid=14750" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>   你呢条傻佬醒咗个一次半次之后，又开始发傻嘞   1．骷髅既可以指整副骨骼，又可以单指颅骨，并非你所讲嘅乜嘢「骷髏非指整副白骨」   2．你所讲嘅乜骷髅即系干枯嘅颅骨，因此骷髅就可以读成枯颅fu1 lou4嘞，呢个 ... 
睇埋我個佐證先講啦。吳承恩都唔用骷髏精，你就話骷髏可指整副白骨。
你仲叻過吳承恩？

[ 本帖最後由黄百万於 2009-1-14 15:36 編輯 ]

zzuz 發表於 2009-1-14 16:39:57

「penng」骨和「埃penng椅」

黄百万 發表於 2009-1-14 16:52:54

原帖由 神七咁早 於 2009-1-14 16:22 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=130076&ptid=14750" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>   一唔够人讲，就~~~  
如果按段玉裁注就是骨過，何以有骨格呢？
反推，段玉裁以洛反切，正好説明胳與洛同韻。
再舉個例子。胳肢窩即粵語中「胳 laat1 底」。亦证明胳有两种读音。
凭什么就只准「骨格」不准「骨洛」呢？
朱老兄不懂粤语故不知有「胳laat1底」。所以只知「骨格」不知「骨洛」。

[ 本帖最後由黄百万於 2009-1-14 16:55 編輯 ]

旺旺發表於 2009-1-14 17:15:36

原來，胳就是腋，即係胳 la 底。<div> </div><div>查一下，發現骼不是古覈切，就是古伯切之類。胳就是古洛切。古洛切，從不就是格音嗎？</div><div> </div><div>再查一下，無論是康熙、黃錫凌都說格。另外有馮國訓落音。看來，假借做骼時還是必須讀「格」音呢。</div><div> </div><div> </div><div> </div><div> </div>

朱利安 發表於 2009-1-14 17:16:24

原帖由 黄百万 於 2009-1-14 16:52 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=130080&ptid=14750" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 
如果按段玉裁注就是骨過 ，何以有骨格呢？
反推，段玉裁以洛反切，正好説明 胳與洛同韻。
再舉個例子。胳肢窩即粵語中「胳 laat1 底」。亦证明胳有两种读音。
凭什么就只准「骨格」不准「骨洛」呢？
朱老兄不懂粤语故不知有「胳laat1底」。所以只知「骨格」不知「骨洛」。

 
你呢条傻佬原来果然系唔识得切音嘎
 
乜你按段玉裁所注能得出「骨過」咩
 
乜你单凭胳与洛同韵就能够推断出其二字系同音嘎咩
 
我从来就无否定过胳字有几种读音啵
 
至于你话乜胳肋底嚄，咁咪正好说明胳字发gaak3音啰
 
难道你条所谓懂粤语嘅傻佬系将胳肋底嘅胳字读成lok3嘎咩
 
<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12"> 
 

[ 本帖最後由神七咁早於 2009-1-15 09:47 編輯 ]

黄百万 發表於 2009-1-14 18:13:25

原帖由 神七咁早 於 2009-1-14 17:16 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=130085&ptid=14750" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>   你呢条傻佬原来果然系唔识得切音嘎   乜你按段玉裁所注能得出「骨過」咩   乜你单凭胳与洛同韵就能够推断出其二字系同音嘎咩   我从来就无否定过胳字有几种读音啵   至于你话乜胳肋底嚄 ... 
普语洛阳之洛 luò ，与古反切得格 ge？普语亦太神奇了吧，你们跟得如痴如醉，不需反省么。
再谈归韵，粤语中阁楼岂非亦要照跟「格楼」？照这条线索推下去，各家各户难道要「格家格户」？
讲反各声。各在粤语中读 gok3 与普语中读 gè 相去甚远。洛阳之洛在粤语中不是 ok 韵是什么？
段玉裁以洛反切，你们要跟格音。洛阳之洛 luò 又怎样成立呢？
如此清晰的 ok 韵竟然要盲从韵书读  aak ，忽略「骨洛」只取「骨格」如此学霸欺人太甚矣。

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