上下求索系列之二：「茜」的正确粤语读法

zzuz 發表於 2009-1-3 15:20:40

上下求索系列之二：「茜」的正确粤语读法
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五、六十年代过来的人对「张茜」肯定不会陌生，她是陈毅的第二任妻子。那时陈毅是外交部长，经常出访，张茜就陪伴左右。那会儿我们都穿清一色蓝色干部服，而张茜，包括刘少奇的妻子王光美出访时大多穿旗袍，腿部分叉也开得蛮高，这在老百姓的日常生活是不可想象的。（所以文革中斗王光美，红卫兵用乒乓球给她做项链；用差不多连内裤都能露出来的「超高」分叉旗袍去羞辱她，也跟文革前她出访那些穿着有关。）
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那时，粤语都把张茜说成张善。于是，茜的粤语发音好像就是「善」，普通话「欠」。
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因为工作的关系，在科研上经常接触到一种染色剂——茜素红，我毫不犹豫认为粤语应该说成「善」素红，普通话说成「欠」素红。
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可是后来因为一个人的名字却让我疑惑起来。谈起这个人，在行内是无人不知的中山一院病理科的——吴惠茜老师。吴老师是免疫组化的高手，而中山医的病理历来全国第一，所以吴老师在行内非常出名，大家都把她叫吴惠茜（普通话和粤音均为「西」）。她做的组化片子质量很高，如果免疫组化实验结果要投国外好的杂志，我通常都要求学生去请吴老师做。
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有一次一个学生问我：为啥茜素红老师您就读「欠」（也就是粤音的「善」），而您称吴老师为吴惠茜？我当时说，这是人名嘛！可是他马上说，中山一院风湿科有一位年轻的医生叫丘茜（音「欠」，粤音「善」），那为什么大家不说丘「西」？我一时语塞……学生还是很照顾老师的面子，马上说，「哦，可能习惯吧。」
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回头我自个儿想，又想起几十年前陈毅的妻子张茜。如果说是人名，那为什么大家不说成「张西」？难道是习惯？也就是说一字多音？如果是一字多音，那何种场合茜发粤音「善」（对应普通话「欠」），何种场合发「西」（对应普通话「西」）？
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吴老师是地道的广州人，中学在36中学习，是72届的学生。所以，他们家管她叫「西」这个发音，应该不是随意的。那么茜的正确粤语读法，就只能请这里的专家答疑了。
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朱利安 發表於 2009-1-3 17:49:56

楼主你嘅吴惠茜老师嘅「茜」字之所以读作sai1音，原因其实很简单
 
那就是虽然佢系地道嘅广州人，但是佢一家人都系假洋鬼子，有点儿崇洋媚外
 
佢地一心希望自己嘅女儿能够像巴伐利亚嘅茜茜公主（Sissi）一样嫁入皇室，成为皇后
 
因此佢一家人均将吴惠茜老师嘅「茜」字读作sai1音嘞
 
<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12">

菜菜子 發表於 2009-1-3 18:06:45

原帖由 神七咁早 於 2009-1-3 17:49 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=128557&ptid=14562" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 楼主你嘅吴惠茜老师嘅「茜」字之所以读作sai1音，原因其实很简单   那就是虽然佢系地道嘅广州人，但是佢一家人都系假洋鬼子，有点儿崇洋媚外   佢地一心希望自己嘅女儿能够像巴伐利亚嘅茜茜公主（Sissi）一样嫁入皇 ... 
好彩係叫惠茜,唔係露茜.<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12"> <IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12">

Lucciora 發表於 2009-1-3 18:08:29

原來係讀 sin6，後來愛來翻譯洋人名，作爲譯音就讀sai1

bajatvj 發表於 2009-1-3 21:24:13

即系外语译音读SAI，汉字本读SIN啦

黄百万 發表於 2009-1-3 21:58:37

从以字论字的角度出发，我是100%认为茜呢个字读 sai1 
 
但呢个字有 sin6 善音系因为茜与蒨相通。
 
但凡用于人名的字，应向尊重其本人意愿，佢话系 sai1 就亦 sai1 相称。
 
佢话系sin6 就以 sin6 相称。 
 
咁做就唔会得失对方囖。。。

zzuz 發表於 2009-1-3 22:12:54

关于「茜100%读西」

关于「茜100%读西」
 
 
茜的本意是一种植物，所谓「茜草」。（茜，茅蒐也。《说文》；若千亩巵茜。《史记·货殖列传》。资料来自网络）所以，茜粤语读音「善」可能更符合本意。把茜素红的茜读「善」，问题不大。茜素本身就是从茜草中提取的。说到人名，恕我孤陋寡闻，古人名字带有「茜」而为今人所知的，一下子想不起来哦？
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放到名字中间，读音是个人喜好，当然不必为此去跟别人较真，得罪人家。<o:p></o:p>

包詏颈 發表於 2009-1-4 09:18:23

「茜」是多音字。
 
读音为「西」的专用于外国妇女名字的译音用字。
 
其余读音为「倩」。

嶺南散人 發表於 2009-1-4 12:05:15

馬萬千 發表於 2009-1-4 12:18:04

我有個小学同学叫「劉茜」、読如「劉善」。
 
但係「咩野東東芫荽葱」中民間好多人将「芫荽」写成「芫茜」、可見此字亦有「西」音。

朱利安 發表於 2009-1-4 20:38:09

原帖由 馬萬千 於 2009-1-4 12:18 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=128674&ptid=14562" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 我有個小学同学叫「劉茜」、読如「劉善」。   但係「咩野東東芫荽葱」中民間好多人将「芫荽」写成「芫茜」、可見此字亦有「西」音。 
 
无论系「芫荽」嘅「荽」字，抑或「芫茜」嘅「茜」嘅字
 
其之所以会发sai1音嘅原因，就系「芫荽」「芫茜」系来自西域，sai1音系来自译音
 
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菜菜子 發表於 2009-1-5 00:16:58

原帖由 神七咁早 於 2009-1-4 20:38 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=128706&ptid=14562" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>   无论系「芫荽」嘅「荽」字，抑或「芫茜」嘅「茜」嘅字   其之所以会发sai1音嘅原因，就系「芫荽」「芫茜」系来自西域，sai1音系来自译音     ... 
果然高見.<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12"> <IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12">

朱利安 發表於 2009-1-6 10:40:30

原帖由 黄百万 於 2009-1-3 21:58 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=128619&ptid=14562" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 从以字论字的角度出发，我是100%认为茜呢个字读 sai1   但呢个字有 sin6 善音系因为茜与蒨相通。
 
你呢条傻佬正一屎冲冲扮精通
 
你以为揸住本字典照本宣科就实无错嘞
 
谁知你自己连字典点睇都唔识
 
将茜字解作与蒨字相通嘅系宋代嘅集韵啊
 
而汉代嘅说文解字已经将茜字标注为仓见切啦
 
唐代嘅唐韵亦已经将茜字标注为仓甸切啦
 
咁茜字发sin6音又与蒨字何干啊
 
<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12">

紫凤凰 發表於 2009-1-6 10:48:46

《說文解字》嗰時都未有反切法，你見到嘅反切係後人加上去嘅。<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12">

朱利安 發表於 2009-1-6 11:19:38

原帖由 紫凤凰 於 2009-1-6 10:48 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=128863&ptid=14562" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 《說文解字》嗰時都未有反切法，你見到嘅反切係後人加上去嘅。   
 
其实系汉代就已经出现咗反切法嘎啦
 
并流行于东汉末年，盛行于魏晋唐宋
 
但即使如你所说，唐代嘅唐韵都已经将茜字标注为仓甸切啦
 
咁样茜字发sin6音又与宋代嘅集韵所讲嘅与蒨字相通何干啊
 
<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12">
 

[ 本帖最後由神七咁早於 2009-1-6 11:39 編輯 ]

紫凤凰 發表於 2009-1-6 12:01:34

原帖由 神七咁早 於 2009-1-6 11:19 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=128870&ptid=14562" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>   其实系汉代就已经出现咗反切法嘎啦   并流行于东汉末年，盛行于魏晋唐宋   但即使如你所说，唐代嘅唐韵都已经将茜字标注为仓甸切啦   咁样茜字发sin6音又与宋代嘅集韵所讲嘅与蒨字相通何干啊 &nb ... 
自己去買返本足版《說文解字》睇睇先講啦，漢代出現，虧你說得出口。

朱利安 發表於 2009-1-6 12:32:19

原帖由 紫凤凰 於 2009-1-6 12:01 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=128874&ptid=14562" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 自己去買返本足版《說文解字》睇睇先講啦，漢代出現，虧你說得出口。 
 
你阿凤哥到底识唔识听人讲嘢嘎
 
我都无否定到说文解字无反切法
 
我只不过系话系汉代就已经出现咗反切法之嘛
 
呢两者并不矛盾啊，说文解字无反切并不等于汉代一定无反切嘎啵
 
《颜氏家训-音辞篇》云：「孙叔然创《尔雅音义》，是汉末人独知反语。」
 
又云：「至于魏世，此事大行」
 
由此可见系汉代就已经出现咗反切法
 
并流行于东汉末年，盛行于魏晋唐宋
 
<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12"> 
 

[ 本帖最後由神七咁早於 2009-1-6 12:44 編輯 ]

黄百万 發表於 2009-1-6 12:49:33

我手头本说文解字系段玉裁注的，许慎的说文解字只有释义（茅蒐也。从艸西聲）倉見切那些小字是段玉裁的注。
朱老兄的高見：而汉代嘅说文解字已经将茜字标注为仓见切啦.正好反映不懂看字典的系你佢自己<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12"> 
 

[ 本帖最後由黄百万於 2009-1-6 13:18 編輯 ]

朱利安 發表於 2009-1-6 13:16:57

原帖由 黄百万 於 2009-1-6 12:49 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=128876&ptid=14562" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 哈哈，朱老兄，你無知唔緊要，但你唔好欺騙大家先得咖，我手中說文版本的茜是這樣注的：茜（字为小篆）茅蒐也從艸西聲  倉見切古音在十三部蒨即茜字也 ……（下略）…… 你系米买咗假书啊<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/titter.gif" border=0 smilieid="9"> 点解有只注音无释义嘅<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/titter.gif" border=0 smilieid="9"> 又抑或你故意不列出来，有心搞事啊<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12"> 或者你根本无呢本书，百度当知道啊<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12">  
 
哈哈，阿黄老兄，话你系傻佬又真系无讲错你嘎
 
你真系以为揸住本说文解字照本宣科就实无错嚄
 
就正如蓝凤凰所讲嘅，说文解字只将茜字解作：茅蒐也。从艸西聲。
 
之后你所讲嘅咩「倉見切古音在十三部蒨即茜字也 ……（下略）……」全系后人所注嘎咋
 
说文解字原书现已失落，传至今日嘅大多系宋代嘅版本，或系清代嘅段玉裁注释本咋
 
这与宋代嘅集韵将茜字解作与蒨字相通嘅说法，系时间上正好吻合
 
你唔系真系以为自己揸住果本说文解字系汉代嘅原装正版啊嘛
 
<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12"> 

[ 本帖最後由神七咁早於 2009-1-6 13:20 編輯 ]

紫凤凰 發表於 2009-1-6 13:23:42

該字我向來讀若sin6。

[ 本帖最後由紫凤凰於 2009-1-6 13:27 編輯 ]

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