發現普語一個很不合理的韻。

黄百万 發表於 2008-12-6 14:30:06

in 和 en
in
J  巾緊謹筋近斤
Y 銀垠
en
G 艮根跟
H 很恨痕
 
按照韻律，粵語讀以上字的韻皆為 an 。
g  an1 巾         -------------------
g  an2 緊、謹                        |
g  an3 斤                                |
g  an6 近                                |
h  an2 很                             粵拼 
h  an4 痕                                |
h  an6 恨                                |
ng an4 銀        -------------------
但是，用普語發音就要用唔同韻，根、跟、恨、痕都從艮。
 
銀從金不從艮發(yin)音都講得過去，最離譜係垠，竟然不從土不從艮發(yin)音。
 
再查返韻書，原來銀、垠都係用巾來切韻的，才發現呢個大問題。
 
粵語是古漢語遺產，雖然丟失了很多雅語精華，仍然比存在重大紕漏的普語優秀。

朱利安 發表於 2008-12-6 15:40:14

原帖由 黄百万 於 2008-12-6 14:30 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=123244&ptid=14060" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>
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J  巾緊謹筋近斤
Y 銀垠
en
G 艮根跟
H 很恨痕
 
按照韻律，粵語讀以上字的韻皆為 an 。
g  an1 巾         -------------------
g  an2 緊、謹                        |
g  an3 斤                                |
g  an6 近                                |
h  an2 很                             粵拼 
h  an4 痕                                |
h  an6 恨                                |
ng an4 銀        -------------------
但是，用普語發音就要用唔同韻，根、跟、恨、痕都從艮。
 
銀從金不從艮發(yin)音都講得過去，最離譜係垠，竟然不從土不從艮發(yin)音。
 
再查返韻書，原來銀、垠都係用巾來切韻的，才發現呢個大問題。
 
粵語是古漢語遺產，雖然丟失了很多雅語精華，仍然比存在重大紕漏的普語優秀。

 
你呢条傻佬正一系识少少扮代表，屎冲冲扮精通
 
你知唔知你所举既例子并不说明粤语比普语优秀
 
反而系正好证明咗普语亦有其较粤语优秀既一面
 
皆因你所讲既普语发en音既「艮、根、跟、很、恨、痕」等字，系中古韵母中均属臻摄开口一等韵
 
而你所讲既普语发in音既「巾、緊、謹、筋、近、斤、銀、垠」等字，系中古韵母中均属臻摄开口三等韵
 
由此可见，普语系通过运用en音和in音来区分中古韵母中既臻摄开口一等韵和三等韵既
 
而反观粤语，则从韵母上区分不出中古韵母中既臻摄开口一等韵和三等韵
 
综上所述，又如何见得粤语比普语优秀啊，反而显得普语较粤语更为优秀
 
你条甘既傻佬，表面看似明褒粤语，内里实则暗夸普语
 
<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12"> 
 

[ 本帖最後由朱利安於 2008-12-6 18:12 編輯 ]

黄百万 發表於 2008-12-6 15:56:43

黄百万 發表於 2008-12-6 16:04:53

重有，韻就係韻，憑咩分等？理据係咩？抑或係你老作？

朱利安 發表於 2008-12-6 16:14:29

原帖由 黄百万 於 2008-12-6 15:56 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=123259&ptid=14060" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>   講咁多廢話，你解下垠爲什麽不從土不從艮發(yin)音係咩道理，证明下你的论据囖。 
 
乜原来你重停留系有边读边既水平嘎咋
 
甘你真系连小学生不如嚄
 
唔怪得之我系2楼讲到甘显浅，你都重要问乜道理啦
 
<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12">

黄百万 發表於 2008-12-6 16:17:46

原帖由 朱利安 於 2008-12-6 16:14 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=123263&ptid=14060" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>   乜原来你重停留系有边读边既水平嘎咋   甘你真系连小学生不如嚄   唔怪得之我系2楼讲到甘显浅，你都重要问乜道理啦     
莫講廢話。

朱利安 發表於 2008-12-6 16:18:21

原帖由 黄百万 於 2008-12-6 16:04 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=123260&ptid=14060" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 重有，韻就係韻，憑咩分等？理据係咩？抑或係你老作？ 
 
你呢D甘既问题真系笑鸠死人嘞
 
你真系想知凭乜嘎话，就自己去问下D语言学家和音韵学家啦
 
<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12">

黄百万 發表於 2008-12-6 16:27:04

原帖由 朱利安 於 2008-12-6 16:18 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=123266&ptid=14060" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>   你呢D甘既问题真系笑鸠死人嘞   你真系想知凭乜嘎话，就自己去问下D语言学家和音韵学家啦     
我話個字個韻唔合理，又有證據。
你又證明唔到佢合理。講埋一堆廢話。
淨係識做影印機印啲百度信息上釐。實際啲啦唔該！！！

朱利安 發表於 2008-12-6 16:38:42

原帖由 黄百万 於 2008-12-6 16:27 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=123267&ptid=14060" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 我話個字個韻唔合理，又有證據。你又證明唔到佢合理。講埋一堆廢話。淨係識做影印機印啲百度信息上釐。實際啲啦唔該！！！   
 
真系要唔该既系你啊
 
唔该你认真睇下我系2楼所讲既野啦
 
你所讲既所谓证据已经畀我驳得体无完肤啦
 
你话我系百度影印返黎既，甘你自己又不妨可以去百度影印下嘎
 
<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12">

黄百万 發表於 2008-12-6 16:46:57

原帖由 朱利安 於 2008-12-6 16:38 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=123268&ptid=14060" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>   真系要唔该既系你啊   唔该你认真睇下我系2楼所讲既野啦   你所讲既所谓证据已经畀我驳得体无完肤啦   你话我系百度影印返黎既，甘你自己又不妨可以去百度影印下嘎     ... 
你自己都搞唔清楚個垠字點釐，一味靠百度做影印機。想人服你都難啦。
下一貼你就會影印個垠字嘎啦<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/titter.gif" border=0 smilieid="9"> 

[ 本帖最後由黄百万於 2008-12-6 16:50 編輯 ]

朱利安 發表於 2008-12-6 16:58:03

原帖由 黄百万 於 2008-12-6 16:46 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=123269&ptid=14060" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 你自己都搞唔清楚個垠字點釐，一味靠百度做影印機。想人服你都難啦。下一貼你就回影印個垠字嘎啦 
 
你到底系睇唔明我系2楼所讲既野啊，定抑或你根本就无去睇啊
 
我系2楼已经完全将你驳得体无完肤，并且解释得一清二楚嘎啦
 
你想用激将法激我教下你野呢，无甘易<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12">

黄百万 發表於 2008-12-6 17:31:02

你條撈松，我張貼都琢磨不清就亂作辯論。
 
呢個話題涉及字歸韻問題，應該從歸韻原則來進行辯論，駁斥我論點吖嘛
 
 清楚闡述垠爲何歸 yin 正面駁斥才是辯證方法。
 
你單純以韻輪韻，又怎能直斥唔非呢，即使我本身錯，你也是以非斥非。
 
況且你都未能舉證證明我論點是錯的。
 
望朱君反省下啦。。。。

朱利安 發表於 2008-12-6 17:42:28

原帖由 黄百万 於 2008-12-6 17:31 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=123274&ptid=14060" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 
<DIV class=t_msgfont id=postmessage_123274>
你條撈松，我張貼都琢磨不清就亂作辯論。
 
呢個話題涉及字歸韻問題，應該從歸韻原則來進行辯論，駁斥我論點吖嘛
 
 清楚闡述垠爲何歸 yin 正面駁斥才是辯證方法。
 
你單純以韻輪韻，又怎能直斥唔非呢，即使我本身錯，你也是以非斥非。
 
況且你都未能舉證證明我論點是錯的。
 
望朱君反省下啦。。。。</DIV>

 
你睇唔明人地既野
 
又死都唔肯认低威
 
你真系傻得可爱啊
 
<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12"> 
 

[ 本帖最後由朱利安於 2008-12-6 17:43 編輯 ]

黄百万 發表於 2008-12-6 18:12:00

原帖由 朱利安 於 2008-12-6 17:42 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=123279&ptid=14060" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>   你睇唔明人地既野   又死都唔肯认低威   你真系傻得可爱啊       
你條友老是點不到人錯係邊，自己又成日影印啲錯嘢來做證據。
結果就搞到自己撐唔落去，以自己的錯造就別人的對。
成日開口埋口就話人傻，又證明唔到人地傻。
你以咁嘅態度我只能送你四個字：嘩众取辱

朱利安 發表於 2008-12-6 18:20:50

原帖由 黄百万 於 2008-12-6 18:12 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=123295&ptid=14060" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 你條友老是點不到人錯係邊，自己又成日影印啲錯嘢來做證據。結果就搞到自己撐唔落去，以自己的錯造就別人的對。成日開口埋口就話人傻，又證明唔到人地傻。你以咁嘅態度我只能送你四個字：嘩众取辱 ... 
 
唔知错系边既正正就系你自己
 
人地已经系2楼讲得一清二楚啦
 
你自己睇唔明但又唔肯认低威
 
我亦都送你四个字：自取其辱

馬萬千 發表於 2008-12-6 18:29:27

原帖由 朱利安 於 2008-12-6 15:40 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=123258&ptid=14060" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>   
皆因你所讲既普语发en音既「艮、根、跟、很、恨、痕」等字，系中古韵母中均属尽臻摄开口三等韵
而你所讲既普语发in音既「巾、緊、謹、筋、近、斤、銀、垠」等字，系中古韵母中均属臻摄开口一等韵

 

閣下所挙的両行字調転左。上面一二等。下面先三四等。個垠字相反。
 
「艮、根、跟、很、恨、痕」
「巾、緊、謹、筋、近、斤、銀、垠」
都係臻摂開口呼。其中
 
艮根跟很恨痕垠係一等。痕母。
巾銀係重鈕三等。真母。
緊係重鈕四等。真母。
謹筋近斤係三等。欣母。
 
「銀」字从「金」不从「艮」故不從艮韻。
其餘「艮」部的字絶大係跟艮之韻即臻摂開口一等痕母。
普通話垠字読「ＹＩＮ２」係錯誤既。盖以訛傳習非成是之故歟。而広府話就保留左正確読音。
 
同摂之字韻母相近、三四等係比起一二等多個ｊ（或写作ｙ）的介母。類似奀→欣。
而一等同二等、三等同四等的区別就更微妙。
臻摂字一二等字広府話同音通話相近、都係「ɐｎ」（類似広府話　奀字）
而三四等、擬古音大約為「jɐｎ」（類似広府話　欣字）
今之普通話多数衍変無左中間個音、介母同韻尾合「ｉｎ」。
今之広府話衍変無左個介母「ɐｎ」。
 
但係普通話的衍変中又雑有甚多訛誤之處。
導致用今日既普通話再去反切常有不合。而用広府話去切則大多依然成立。
不過中古音的韻図将近韻帰摂再分等的劃分方式極唔精確、規律成日都会破格。

朱利安 發表於 2008-12-6 18:35:57

原帖由 馬萬千 於 2008-12-6 18:29 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=123303&ptid=14060" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>  
閣下所挙的両行字調転左。上面一二等。下面先三四等。個垠字相反。
 
「艮、根、跟、很、恨、痕」
「巾、緊、謹、筋、近、斤、銀、垠」
都係臻摂開口呼。其中
 
艮根跟很恨痕垠係一等。痕母。
巾銀係重鈕三等。真母。
緊係重鈕四等。真母。
謹筋近斤係三等。欣母。
 
「銀」字从「金」不从「艮」故不從艮韻。
其餘「艮」部的字絶大係跟艮之韻即臻摂開口一等痕母。
普通話垠字読「ＹＩＮ２」係錯誤既。盖以訛傳習非成是之故歟。而広府話就保留左正確読音。
 
同摂之字韻母相近、三四等係比起一二等多個ｊ（或写作ｙ）的介母。類似奀→欣。
而一等同二等、三等同四等的区別就更微妙。
臻摂字一二等字広府話同音通話相近、都係「ɐｎ」（類似広府話　奀字）
而三四等、擬古音大約為「jɐｎ」（類似広府話　欣字）
今之普通話多数衍変無左中間個音、介母同韻尾合「ｉｎ」。
今之広府話衍変無左個介母「ɐｎ」。
 
但係普通話的衍変中又雑有甚多訛誤之處。
導致用今日既普通話再去反切常有不合。而用広府話去切則大多依然成立。
不過中古音的韻図将近韻帰摂再分等的劃分方式極唔精確、規律成日都会破格。
  
 
的确系我既笔误，不过我系你发帖前已经更正嘞
 
普语「垠」字并没有错，「垠」字系有三个音既
 
一个系臻摄开口三等韵，欣韵，語斤切
 
一个系臻摄开口重纽三等，真韵，語巾切
 
一个系臻摄开口一等韵，痕韵，五根切
 
臻摄真韵重纽四等为假四等，其实为三等
 
至于你所讲中古韵母归摄再分等极唔精确
 
那只是你一家之言，并未得到学术界公认
 
<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12"> 
 

[ 本帖最後由朱利安於 2008-12-6 20:55 編輯 ]

黄百万 發表於 2008-12-6 18:44:34

原帖由 朱利安 於 2008-12-6 18:20 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=123299&ptid=14060" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>   唔知错系边既正正就系你自己   人地已经系2楼讲得一清二楚啦   你自己睇唔明但又唔肯认低威   我亦都送你四个字：自取其辱 
不懂非辱，閣下不懂裝懂才是自取其辱
下問不恥，兄台自以爲是敢稱 厚顏無恥

黄百万 發表於 2008-12-6 18:46:12

黄百万 發表於 2008-12-6 22:37:10

原帖由 朱利安 於 2008-12-6 20:00 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=123337&ptid=14060" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>   你条死傻佬重系道死唔认错啊   我已经系17楼回复咗马万千啦   你重以为自己好醒啊，咪系道发梦啦   你呢D先真正系厚颜无耻自取其辱啊         ... 
發表於 2008-12-6 15:40  <A href="http://bbs.cantonese.asia/viewthread.php?tid=14060&page=1&authorid=3046" rel=nofollow>只看該作者</A> 
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<DIV class=quote>
<H5>引用:</H5>
<BLOCKQUOTE>原帖由 黄百万 於 2008-12-6 14:30 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=123244&ptid=14060" target=_blank><IMG style="CURSOR: pointer" onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" width=0 border=0 resized="true"></A>
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J  巾緊謹筋近斤
Y 銀垠
en
G 艮根跟
H 很恨痕
 
按照韻律，粵語讀以上字的韻皆為 an 。
g  an1 巾         -------------------
g  an2 緊、謹                        |
g  an3 斤                                |
g  an6 近                                |
h  an2 很                             粵拼 
h  an4 痕                                |
h  an6 恨                                |
ng an4 銀        -------------------
但是，用普語發音就要用唔同韻，根、跟、恨、痕都從艮。
 
銀從金不從艮發(yin)音都講得過去，最離譜係垠，竟然不從土不從艮發(yin)音。
 
再查返韻書，原來銀、垠都係用巾來切韻的，才發現呢個大問題。
 
粵語是古漢語遺產，雖然丟失了很多雅語精華，仍然比存在重大紕漏的普語優秀。
</BLOCKQUOTE></DIV>

 
你呢条傻佬正一系识少少扮代表，屎冲冲扮精通
 
你知唔知你所举既例子并不说明粤语比普语优秀
 
反而系正好证明咗普语亦有其较粤语优秀既一面
 
皆因你所讲既普语发en音既「艮、根、跟、很、恨、痕」等字，系中古韵母中均属臻摄开口一等韵
 
而你所讲既普语发in音既「巾、緊、謹、筋、近、斤、銀、垠」等字，系中古韵母中均属臻摄开口三等韵
 
由此可见，普语系通过运用en音和in音来区分中古韵母中既臻摄开口一等韵和三等韵既
 
而反观粤语，则从韵母上区分不出中古韵母中既臻摄开口一等韵和三等韵
 
综上所述，又如何见得粤语比普语优秀啊，反而显得普语较粤语更为优秀
 
你条甘既傻佬，表面看似明褒粤语，内里实则暗夸普语
 
<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12"> 
 
<DIV class=t_msgfont>[ 本帖最後由朱利安於 2008-12-6 18:12 編輯 ]</DIV>
<DIV class=t_msgfont> </DIV>
<DIV class=t_msgfont>人地講佐答案，你走去修改自己個回復，跟手話早就答佐我，你咁嘎大話都講得出。</DIV>
<DIV class=t_msgfont>哇！</DIV></DIV>

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