發現普語一個很不合理的韻。 - 第2頁 - 高級書院 Cantonese Academy - 粵語協會

外外星人 發表於 2008-12-7 14:06:49

强烈建议，禁止朱利安发言！
 
一张好好嘅帖，畀佢搞到花晒，影响其他会员嘅视觉及讨论。

攸固發表於 2008-12-7 14:23:24

由得佢啦,見到佢o既留言自以為叻,又无乜建設,又唔系成日有料到,又覺自己完全无錯. 有時我都覺得幾好笑o架.

朱利安 發表於 2008-12-7 17:12:19

原帖由 黄百万 於 2008-12-6 22:37 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=123464&ptid=14060" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 人地講佐答案，你走去修改自己個回復，跟手話早就答佐我，你咁嘎大話都講得出。哇！
 
你呢条甘既死傻佬
 
真系唔话你傻都唔得啊
 
你系咪视障人士啊
 
唔该你瞪大只C眼睇真D啦
 
你于2008-12-6 14:30系1楼发帖
 
原帖由 黄百万 於 2008-12-6 14:30 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=123244&ptid=14060" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> in 和 en in J  巾緊謹筋近斤 Y 銀垠 en G 艮根跟 H 很恨痕   按照韻律，粵語讀以上字的韻皆為 an 。 g  an1 巾         -------------- ... 
 
我已于2008-12-6 15:40 系2楼答复你，并于2008-12-6 18:12最终修改完成
 
原帖由 朱利安 於 2008-12-6 15:40 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=123258&ptid=14060" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>   
 
你呢条傻佬正一系识少少扮代表，屎冲冲扮精通
 
你知唔知你所举既例子并不说明粤语比普语优秀
 
反而系正好证明咗普语亦有其较粤语优秀既一面
 
皆因你所讲既普语发en音既「艮、根、跟、很、恨、痕」等字，系中古韵母中均属臻摄开口一等韵
 
而你所讲既普语发in音既「巾、緊、謹、筋、近、斤、銀、垠」等字，系中古韵母中均属臻摄开口三等韵
 
由此可见，普语系通过运用en音和in音来区分中古韵母中既臻摄开口一等韵和三等韵既
 
而反观粤语，则从韵母上区分不出中古韵母中既臻摄开口一等韵和三等韵
 
综上所述，又如何见得粤语比普语优秀啊，反而显得普语较粤语更为优秀
 
你条甘既傻佬，表面看似明褒粤语，内里实则暗夸普语
 
<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12"> 
 
[ 本帖最後由朱利安於 2008-12-6 18:12 編輯 ]

 
而马万千才于2008-12-6 18:29 答复我系2楼既发言
 
原帖由 馬萬千 於 2008-12-6 18:29 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=123303&ptid=14060" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>   閣下所挙的両行字調転左。上面一二等。下面先三四等。個垠字相反。   「艮、根、跟、很、恨、痕」「巾、緊、謹、筋、近、斤、銀、垠」都係臻摂開口呼。其中   艮根跟很恨痕垠係一等。痕母。巾 ... 
 
跟住我也马上于2008-12-6 18:35 就马万千所讲既问题做出答复，并于2008-12-6 20:55最终修改完成
 
原帖由 朱利安 於 2008-12-6 18:35 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=123304&ptid=14060" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>   
 
的确系我既笔误，不过我系你发帖前已经更正嘞
 
普语「垠」字并没有错，「垠」字系有三个音既
 
一个系臻摄开口三等韵，欣韵，語斤切
 
一个系臻摄开口重纽三等，真韵，語巾切
 
一个系臻摄开口一等韵，痕韵，五根切
 
臻摄真韵重纽四等为假四等，其实为三等
 
至于你所讲中古韵母归摄再分等极唔精确
 
那只是你一家之言，并未得到学术界公认
 
<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12"> 
 
[ 本帖最後由朱利安於 2008-12-6 20:55 編輯 ]
 
由发帖时间及修改时间上可以清楚甘睇出
 
我并不是你所讲既人地讲咗嘞，我才去修改2楼既发言既
 
而是我系马万千发言前，就已经将2楼既发言修改完成嘞
 
我系17楼既发言只系就马万千提出既问题做出答复而已啫
 
<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12"> 
 

[ 本帖最後由朱利安於 2008-12-7 17:21 編輯 ]

菜菜子 發表於 2008-12-7 17:48:27

菜菜子 發表於 2008-12-7 18:06:44

原帖由 外外星人 於 2008-12-7 14:06 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=123602&ptid=14060" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 强烈建议，禁止朱利安发言！   一张好好嘅帖，畀佢搞到花晒，影响其他会员嘅视觉及讨论。 
<A href="http://bbs.cantonese.asia/viewthread.php?tid=13958&extra=page%3D1&page=2">大Q把人撐阿朱生啊,你問過佢O地未???</A>
<DIV class=postinfo>
<H2><A class=dropmenu id=author_122668 style="FONT-WEIGHT: normal" onclick="ajaxmenu(event, this.id, 0, '', 1, 3, 0)" href="http://bbs.cantonese.asia/space.php?uid=6969" target=_blank>vincent10</A> 2008-12-3 23:25 </H2>22# <A href="http://bbs.cantonese.asia/post.php?action=reply&fid=119&tid=13958&repquote=122668&extra=&page=2">引用</A> </DIV>
<DIV class=postmessage>
<DIV class=t_msgfont>我決定投朱利安生一票</DIV>
<DIV class=t_msgfont> </DIV>
<DIV class=t_msgfont>
<DIV class=postinfo>
<H2><A class=dropmenu id=author_122670 style="FONT-WEIGHT: normal" onclick="ajaxmenu(event, this.id, 0, '', 1, 3, 0)" href="http://bbs.cantonese.asia/space.php?uid=8187" target=_blank>思覺失調</A> 2008-12-3 23:36 </H2>24# <A href="http://bbs.cantonese.asia/post.php?action=reply&fid=119&tid=13958&repquote=122670&extra=&page=2">引用</A> </DIV>
<DIV class=postmessage>
<DIV class=t_msgfont>
<DIV class=quote>
<H5>引用:</H5>
<BLOCKQUOTE>原帖由 vincent10 於 2008-12-3 23:25 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=122668&ptid=13958" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" border=0></A> 我決定投朱利安生一票     </BLOCKQUOTE></DIV> 我都係!! ========================================================================== 朱生講嘢係刻薄咗尐, 但係人哋起碼講得頭頭是道,查實佢都幾有腦喎,而且我覺得佢都算係真才實學嗰挺啊. 好過呢度好多人識多兩隻粵字就以為自己係大文豪咁, 再唔係,喺網路度check資料,然後都唔知佢自己識唔識就當嗮係自己嘅,跟住就巴S閉咁貼嗮出嚟. 我無特指架,對事不對人,任何一個人唔好對號入座啊. [ 本帖最後由思覺失調於 2008-12-3 23:46 編輯 ]</DIV>
<DIV class=t_msgfont> </DIV>
<DIV class=t_msgfont> </DIV>
<DIV class=t_msgfont>
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<H2><A class=dropmenu id=author_122557 style="FONT-WEIGHT: normal" onclick="ajaxmenu(event, this.id, 0, '', 1, 3, 0)" href="http://bbs.cantonese.asia/space.php?uid=10918" target=_blank>菜菜子</A> 2008-12-3 19:01 </H2>12# <A href="http://bbs.cantonese.asia/post.php?action=edit&fid=119&tid=13958&pid=122557&page=1&extra=">編輯</A> <A href="http://bbs.cantonese.asia/post.php?action=reply&fid=119&tid=13958&repquote=122557&extra=&page=1">引用</A> </DIV>
<DIV class=postmessage>
<DIV class=t_msgfont>点解冇阿朱生份??//</DIV>
<DIV class=t_msgfont> </DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV>

黄百万 發表於 2008-12-7 19:12:36

<TABLE class=t_table cellSpacing=0 cellPadding=0 width="50%">
<TBODY>
<TR>
<TD> 
閣下所挙的両行字調転左。上面一二等。下面先三四等。個垠字相反。
 
「艮、根、跟、很、恨、痕」
「巾、緊、謹、筋、近、斤、銀、垠」
都係臻摂開口呼。其中
 
艮根跟很恨痕垠係一等。痕母。
巾銀係重鈕三等。真母。
緊係重鈕四等。真母。
謹筋近斤係三等。欣母。
 
「銀」字从「金」不从「艮」故不從艮韻。
其餘「艮」部的字絶大係跟艮之韻即臻摂開口一等痕母。
普通話垠字読「ＹＩＮ２」係錯誤既。盖以訛傳習非成是之故歟。而広府話就保留左正確読音。
 
同摂之字韻母相近、三四等係比起一二等多個ｊ（或写作ｙ）的介母。類似奀→欣。
而一等同二等、三等同四等的区別就更微妙。
臻摂字一二等字広府話同音通話相近、都係「ɐｎ」（類似広府話　奀字）
而三四等、擬古音大約為「jɐｎ」（類似広府話　欣字）
今之普通話多数衍変無左中間個音、介母同韻尾合「ｉｎ」。
今之広府話衍変無左個介母「ɐｎ」。
 
但係普通話的衍変中又雑有甚多訛誤之處。
導致用今日既普通話再去反切常有不合。而用広府話去切則大多依然成立。
不過中古音的韻図将近韻帰摂再分等的劃分方式極唔精確、規律成日都会破格。
</TD></TR></TBODY></TABLE>
 
 
以上是馬萬千回復内容。
 
我得到答案，當然報以「受教」。
 
以下是朱利安修改后的回復内容
 

<TABLE class=t_table cellSpacing=0 cellPadding=0 width="50%">
<TBODY>
<TR>
<TD> 
你呢条傻佬正一系识少少扮代表，屎冲冲扮精通
 
你知唔知你所举既例子并不说明粤语比普语优秀
 
反而系正好证明咗普语亦有其较粤语优秀既一面
 
皆因你所讲既普语发en音既「艮、根、跟、很、恨、痕」等字，系中古韵母中均属臻摄开口一等韵
 
而你所讲既普语发in音既「巾、緊、謹、筋、近、斤、銀、垠」等字，系中古韵母中均属臻摄开口三等韵
 
由此可见，普语系通过运用en音和in音来区分中古韵母中既臻摄开口一等韵和三等韵既
 
而反观粤语，则从韵母上区分不出中古韵母中既臻摄开口一等韵和三等韵
 
综上所述，又如何见得粤语比普语优秀啊，反而显得普语较粤语更为优秀
 
你条甘既傻佬，表面看似明褒粤语，内里实则暗夸普语</TD></TR></TBODY></TABLE>
 
呢條撈松扮精通，百度當指導，根本就九**唔喇黃皮樹，
 
見到我話普語有紕漏，粵語比普語優秀就發咗癲咁亂吠一通，追住人來咬。
 
我好心教佢點樣同人辯論，應該向馬萬千學習下，學下人地啲辯證思維，
 
佢反而閙我傻得可愛，不過我大人有大量，唔同佢計較咁多，重送咗少少嘢畀佢。
 
 
不懂非辱，閣下不懂裝懂才是自取其辱
下問不恥，兄台自以爲是敢稱 厚顏無恥

朱利安 發表於 2008-12-7 19:34:32

原帖由 黄百万 於 2008-12-7 19:12 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=123671&ptid=14060" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>   閣下所挙的両行字調転左。上面一二等。下面先三四等。個垠字相反。   「艮、根、跟、很、恨、痕」「巾、緊、謹、筋、近、斤、銀、垠」都係臻摂開口呼。其中   艮根跟很恨痕垠係一等。痕母。 ... 
 
你条傻佬识唔识睇回帖嘎，定抑或有视力障碍啊
 
我系17楼已经就马万千提及既问题做出咗答复嘞
 
原帖由 朱利安 於 2008-12-6 18:35 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=123304&ptid=14060" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>   
普语「垠」字并没有错，「垠」字系有三个音既
 
一个系臻摄开口三等韵，欣韵，語斤切
 
一个系臻摄开口重纽三等，真韵，語巾切
 
一个系臻摄开口一等韵，痕韵，五根切

 
<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12">

EdwardWong 發表於 2009-10-2 20:53:49

原帖由 朱利安 於 2008-12-6 15:40 發表 <a href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=123258&ptid=14060" target="_blank"><img src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt="" border="0"></a>由此可见，普语系通过运用en音和in音来区分中古韵母中既臻摄开口一等韵和三等韵既 其實普通話也只可以區別牙喉音的一三等，粵語在一些情況下也可以區別出三等，吾輩無需自輕。 另萬千兄，臻攝無二等的，所謂二等就是分出來的《切韻》眞部二等（拼二等字母）字，實際是三等。朱利安兄所言是，重紐四等也應歸三等，故臻攝只有一三等。 

[ 本帖最後由 EdwardWong 於 2009-10-2 20:59 編輯 ]

对一华 發表於 2009-10-9 21:41:11

我有一点不明，如果银是从金得声的话，为什么银不是闭口韵呢？

使君子 發表於 2009-12-4 16:07:53

<div> </div>「神七咁早」网友，请问您对于「朱利安」的发言，有何见解？<div> </div><div> </div><div><img src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" smilieid="12" border="0"><img src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" smilieid="12" border="0"><img src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" smilieid="12" border="0"></div><div> </div><div> </div><div> </div>

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