懇問粵語的音韵調能夠產生的音節總数量是多少

正正發表於 2008-10-30 23:36:18

我四處都找不到这個答案，真奇怪！<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
懇請知情者说说！<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
另外3000字、5000字、6000字、8000字等常用字，內含的粵語音節總数量又是多少呢？<o:p></o:p>
這些常用字未收的粵語音節又是多少呢？<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
請…請…請……請<o:p></o:p>
大家幫忙解答！！！<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
唔該！<o:p></o:p>

youngfs 發表於 2008-10-31 01:17:37

理论上系：X x Y x Z
 
可惜实际上好多音都无，晒晒！

馬萬千 發表於 2008-10-31 16:57:34

<div>声母16個、</div><div>韻母94個、</div><div>声調6個。（入声用韻母韻尾表示）</div><div>理論音数=16*94*6=9024</div><div> </div><div>如果陰平声分高平同高降（如「獅」「撕」不同調）則声調可以有7個、理論音数則為=16*94*7=10528</div><div> </div><div>但係其中相當多音係無用到忌。</div><div>如入声祇有1、3、6調（如「色」「錫」「食」）、口語入声可有2調（如「苗」）、但全完無4、5調（音訳外来詞有都唔定）。</div><div></div>

外外星人 發表於 2008-10-31 19:23:17

(2)组合数公式
 
<IMG height=46 src="http://www.pep.com.cn/gzsx/xszx/jtzd/200712/W020071218329760649328.gif" width=343 align=absMiddle _fcksavedurl="/webpic/W0200712/W020071218/W020071218329760649328.gif" OLDSRC="W020071218329760649328.gif">；规定<IMG height=19 src="http://www.pep.com.cn/gzsx/xszx/jtzd/200712/W020071218329760649384.gif" width=37 align=absMiddle _fcksavedurl="/webpic/W0200712/W020071218/W020071218329760649384.gif" OLDSRC="W020071218329760649384.gif">，<IMG height=25 src="http://www.pep.com.cn/gzsx/xszx/jtzd/200712/W020071218329760648575.gif" width=44 align=absMiddle _fcksavedurl="/webpic/W0200712/W020071218/W020071218329760648575.gif" OLDSRC="W020071218329760648575.gif">。
 
如已知<IMG height=25 src="http://www.pep.com.cn/gzsx/xszx/jtzd/200712/W020071218329760641742.gif" width=125 align=absMiddle _fcksavedurl="/webpic/W0200712/W020071218/W020071218329760641742.gif" OLDSRC="W020071218329760641742.gif">，求 n，m的值（答：m＝n＝2）

dengjun 發表於 2008-10-31 21:53:17

在邓钧编著的《最新粤语教程》（湖南教育出版社出版）中，音节（不算声调）共有582个，其中入声音节有155个，舒声音节有427个。
 
 

[ 本帖最後由 dengjun 於 2008-10-31 22:53 編輯 ]

dengjun 發表於 2008-10-31 22:50:04

《简明广州音字典》带调音节表   
字典共收汉字8930个，总共有带调音节1627个。在本论坛粤拼专栏。
详见邓钧主编《简明广州音字典》（湖南人民出版社出版，2008，4月）广州话音序索引（7-88页），该书在佛山新华书店有售。
 

[ 本帖最後由 dengjun 於 2008-11-2 01:55 編輯 ]

正正發表於 2008-11-1 23:50:23

<?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" /><st1:PersonName w:st="on" ProductID="馬萬千">馬萬千</st1:PersonName>君<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
很多谢你的解答！<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
你说：」声母16個、韻母94個」<o:p></o:p>
而普通字典上印出的是：声母19個、韻母53個。<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
可否就此说说。<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
谢谢！<o:p></o:p>

正正發表於 2008-11-1 23:54:12

Dengjun 君<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
非常多谢你的解答！<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
请问：<o:p></o:p>
1  知不知有多少在使用中的粤語语音没有计在《简明广州音字典》带调音节1627个的总数裏？<o:p></o:p>
(我的目的是想知道广州话 1个带调音节平均配多少个汉字 (以《简明广州音字典》的字数和带调音节数 + 上面答案数。)<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
2  我知道現代汉语词典的带调音节大约是1200个，但该词典只说收词多少，卻沒有说收字多少！<o:p></o:p>
(我的目的是想知道普通话 1个带调音节平均配多少个汉字。我在网上找了很久，也找不到答案) <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
谢谢！<o:p></o:p>

dengjun 發表於 2008-11-2 01:04:24

我主编的《简明广州音字典》是用电脑写的,存在数据库里。看到您的帖子以后，我把广州话拼音索引中的拼音音节调出来，删除了重复部分，得出了上述数字。拼音音节已经在另外一个主题帖子列出来了。
《简明广州音字典》（普通话对照）共收字8936条，我在数据库里用自编的删除重复程序删除了重复的音节，就得出1627个广州话。
用8927汉字字条/1627，就可以得出：每个汉字字条平均5.49个拼音音节。
我说的汉字字条举例如下：
 
 
长1  coeng*    场     ｃｈáｎｇ  长短.长袍.长江|长年累月.        261                                                     <广>长气(啰嗦).                   长2  zoeng/     掌     ｚｈǎｎｇ  首长.长辈.班长|大有长进.        262 乐1  log`         落     ｌè              快乐.欢乐.乐观|乐不可支.        281 乐2  ngog`      岳     ｙｕè          音乐.声乐.乐器.乐谱.乐章.       282 重1  zung`      仲     ｚｈòｎｇ  重要|老成持重|举足轻重.         321 重2  cung"      冲"    ｚｈòｎｇ  重量.担子很重.                  322 重3  cung*     虫     ｃｈóｎｇ   重复.重新.重逢.重叠|困难重重.   323 重4  zung`     仲     ｚｈòｎｇ  <广>还:重有两个(还有两个).      324 复1  fug-      福     ｆù        重复.复习.复写.复杂.复合.反复.  325 复2  fug-      福     ｆù        回复.电复.                      326                                  <广>复个电话(回个电话).            复3  fug`      服     ｆù        恢复.收复.复员|光复河山.        327 复4  fug`      服     ｆù        复发.复兴|无以复加|死灰复燃.    328
 
  《简明广州音字典》所收的广州话口语字词共有600多条（700多个）。可参看我另外发的主题帖子。

[ 本帖最後由 dengjun 於 2008-11-2 01:49 編輯 ]

馬萬千 發表於 2008-11-2 12:19:16

原帖由 正正 於 2008-11-1 23:50 發表 <A target=_blank href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=115914&ptid=13202"><IMG onclick=zoom(this) border=0 alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')"></A> 馬萬千君   很多谢你的解答！   你说：」声母16個、韻母94個」而普通字典上印出的是：声母19個、韻母53個。   可否就此说说。   谢谢！ ... 
 
19声母者：
      ①将gw、kw、w、j（瓜、誇、娃、也）納入声母、如瓜 = gw声aa韻。
      ②零声母（亜）不算入。
16声母者：
      ①不認為gw、kw、w、j係声母、将介母w、j併入韻母、如瓜 = g声waa韻。
      ②且零声母算入。
 
故16声母説、併入介母後韻母数量劇増。
衍生出平時唔講但係能併得出之音如：bwaa、一般字典不收、但広府人常以此音読外来語bra（波罩）。

dengjun 發表於 2008-11-4 20:42:56

在汉字都是8936个的情况下，普通话拼音音节删除重复，共有1291个拼音音节，平均每个拼音音节配6.92个汉字。广州话拼音音节删除重复，共有1627个音节，平均每个拼音音节配5.49个汉字。
普通话1291个拼音音节，在拼音栏目中附在广州话6000字拼音音节那个帖子里面。

[ 本帖最後由 dengjun 於 2008-11-4 20:51 編輯 ]

正正發表於 2008-11-5 17:51:39

.
.
Dengjun 先生
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p> </o:p>
非常多谢你的解答！<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
原來《简明广州音字典》是先生主编的，十分佩服！
你为保育汉家方言付出如斯辛劳，说粵语的同胞不会忘记你！！！
首先我向你 致崇高的敬意……你很偉大！！！
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>
你给出的资料很珍贵，再次<?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" /><st1:PersonName w:st="on" ProductID="向">向</st1:PersonName>先生 致谢！
先生 可否贴出《简明广州音字典》序言／简介给大家了解一下？
另请问编制这部字典有什么困难？怎样解决？
<o:p> </o:p>
粵语韵母和声调比普语都多，为何在同是那8936个汉字时，广州话带调音节比普话只多336个？( 虽然显得很弱智，但我也要一问)
<o:p> </o:p>
如果粵语要增加多些语音，又要贴合現时粵语的系统／风格／发展趨向，先生 认为粵语要增加什么声母和韵母或声调／变韵呢？
<o:p> </o:p>
如果要粵语更合理／科学／先进，不知 先生有没有看法？
<o:p> </o:p>
普语有轻声重音，粵语怎么样？使用多不多？
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>
一些人攻击粤语壯侗化，常提出：呢、唔、蝦(欺负)……一大堆语音为壯侗音， 先生 对这类语音有何看法？<o:p></o:p>
不知在本网那里可以找到这类语音出處的资料？
<o:p> </o:p>
在网上曾見过有人说 汉壯语同源 ，不知先生对此有何看法？<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
(正事要紧，这些问题不急的)
<o:p> </o:p>
真的很感谢 先生
谢谢！

dengjun 發表於 2008-11-5 19:49:23

《简明广州音字典》（普通话对照）内容简介和前言已经在高级教程栏目另外发帖。
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

[ 本帖最後由 dengjun 於 2008-11-5 20:23 編輯 ]

dengjun 發表於 2008-11-5 20:08:56

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粵语韵母和声调比普语都多，为何在同是那8936个汉字时，广州话带调音节比普话只多336个？( 虽然显得很弱智，但我也要一问)
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dengjun:
普通话声母21，韵母35，声调符号5个（轻声没有符号）；
广州话声母22，韵母53，声调符号6个（3个入声调是b,d,g收尾的音节，这些音节只有3个可能的调号）。
声母 x  韵母 x  声调符号只是理论上的，实际的搭配没有那么多。很显然，  j,q,x    只是后跟 i  yu  搭配，不跟其他元音搭配。

dengjun 發表於 2008-11-5 20:48:54

《简明广州音字典》中，绝大多数字只注基本调，没有注变调，例如「邮局」的「局」，在词语中的实际发音应该是gug/,「局长」的「局」，应该是gug`,两个「局」字发音不同，但是《字典》中只注基本声调gug`.如果把变调都注出来，音节还会增加。
同样，如果把普通话儿化韵尾都注出来，例如"花儿"huar 算一个，花"hua"算一个，那么普通话的音节也不止1290 个。

正正發表於 2008-11-5 23:40:52

.
Dengjun 先生<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
.<o:p></o:p>
有勞詳加解释！<o:p></o:p>
.<o:p></o:p><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: blue; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA">谢谢！

正正發表於 2008-11-5 23:42:19

.
<?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" /><st1:PersonName w:st="on" ProductID="馬万千">馬万千</st1:PersonName>君
.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
非常多谢你解答！<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>
我忌音韵知识好膚淺，可唔可以讲解一下：
1 乜嘢理由認為gw、kw、w、j唔系声母？咁未錯到依家？<o:p></o:p>
(之前我系一个方言吧曾見到有人讲我地粤语只有少得可憐忌16个声母！！！) 
2 介母糸乜？系咪只有w、j兩个介母？
3 将介母w、j併入韻母后，点样忌组合方式产生94個韻母？<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
另想请教先生：
粵语语音的资源(声母、韵母、介母--牽涉发音动作)结构是否合理？
(因曾見有人说普语不合理的偏前，故有此问)
<o:p> </o:p>
(正事要紧，问题是不急的)
<o:p> </o:p>
<st1:PersonName w:st="on" ProductID="谢谢">谢谢</st1:PersonName>先生！

dengjun 發表於 2008-11-9 17:15:29

有例字的带调音节1627个已经在本论坛粤拼专栏公布。

正正發表於 2008-11-10 16:28:17

.
.
Dengjun 先生
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p> </o:p>
很多谢你！
<o:p> </o:p>
你说：」 普通话声母21，韵母35，声调符号5个（轻声没有符号）」
1  据我所知普话有 阴平 陽平 上声 去声，应只有4个声调符号。你说：」声调符号5个」，那第5个是什么符号？
2  据聞轻声是一种小称音变，《简明广州音字典》中普话轻声的拼音和其本字拼音有否不同？
3  据聞普话有使用重音，《简明广州音字典》有没有附注表示字音是重音？
4  可否谈谈现時普话使用轻声和重音的情况！
<o:p> </o:p>
谢谢！

dengjun 發表於 2008-11-10 19:31:57

普通话有阴平、阳平、上声、去声和轻声，在汉语拼音方案中规定阴平的调号是  -, 阳平的调号是 / ，上声的调号是  v ,去声的调号是 ` ，轻声不标调号（不标调号就是调号为零）。在确定汉语词汇规范的《新华字典》和《现代汉语词典》中，轻声有一个调号，就是圆点（注在拼音音节前面），在《新华字典》凡例十八中对轻声的调号作了说明，例如普通话的「的」，注音为  . de。在《现代汉语词典》中，轻声的定义是：说话的时候有些字音很轻很短，叫做「轻声」。例如普通话的「了、着、的」等虚词和做后缀的「子、头」等字都念轻声。有些双音词的第二个字也念轻声，例如「萝卜」的「卜」，「地方」的「方」。根据我学习普通话的实践，轻声相当于英语的非重读音节，在实践中不妨把普通话轻声的「的de、了le、着zhe」读成阴平声，但是要读得很短。

[ 本帖最後由 dengjun 於 2008-11-10 19:44 編輯 ]

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