不敢落筆的粵音正字

余OK 發表於 2008-10-9 23:10:15

有音，就有字，可見漢字以形聲字為主要的發展趨向。
 　　只要看過孔仲南的《廣東俗語考》，很少有人不會對粵語發生興趣，廣東話那麼俗，它的字，原意那麼雅，孔仲南不說，從來就沒有人想過；真的，從我們祖宗到我們這一代讀書的日子，所有廣東朋友還不是跟筆者一樣，感覺粵語不過是口頭語，只宜宣之於口，絕對不可寫在紙上，它就是那麼登不上大雅之堂。真是很想知道，廣東人什麼時候養成那種「粵語自卑感」。 
 　　粵風從香港吹起 
 　　在香港，跟國內國外任何地方都沒有什麼分別，打從五四之後，不論哪個年代，當我們小學上一年級第一課語文開始，學習的便全是白話語體文，寫在作文卷子上的，自自然然用到「的了呢麼」，廣東小學生也不會問為什麼不用「乜嘢嚟㗎」，廣東學生天生就有這個共識，知道寫在白紙上的黑字，跟口頭說話不能一樣，倒奇怪為什麼最近這幾年，忽然連大學生寫起便條，都用到廣東口語，粵語之風（正確的說法是粵文），便從未吹過那麼勁。 
 　　平心說，這現象也不值得鼓勵，倒不是要我們廣東人延續那份「粵語自卑感」，而是覺得這樣下去，對學習普通話肯定有很大障礙，跟外省朋友溝通時，無形增設許多不必要的屏障，尤其是廣告句子和交通標語更加不宜大量出現粵語；另一個奇怪的現象，則是在同樣廣東人聚居最多的廣州，連口頭說話也有人捨「我哋」「你哋」而用「我們」「你們」，彷彿那個們字才有文化，日常語法文字，漸漸自我洗抹廣東色彩，甚至還不斷滲進大量北方俚語，跟特區香港的習慣真是南轅北轍。廣州報章，不見粵語字彙，廣東色彩便蕩然無存。 
 　　香港文字上過分粵語化的另一極端，同樣很有問題，就廣告和標語來說，既自稱為國際城市，全盤粵語化，便不但達不到宣傳效果，甚至還令來港的外省朋友和只懂中文不懂粵語的洋人摸不著頭腦了，這對促進交流有什麼好處？索性白話，大家還容易明白。生意人更不可不知，外省朋友看不懂你賣什麼，還能怎樣多銷你的貨品，這是起碼的推銷常識吧！粵語一定生動？不見得，自以為是罷了，任何語言，用得不好都累贅。 
 　　有音，就有字！ 
 　　這是題外話，本文主要想說的，還是從孔仲南的「廣東俗語考」裡，驚覺到粵語的「雅」，而非粵語的「俗」。也許廣東人的祖宗動作上習慣粗手大腳，弄個小菜都講究「鑊氣」，同一意思的話，說起來遠不及外省吳儂軟語那麼有「文化」/富「省性」，這個毫不美麗的誤會，孔仲南就在他的著作中，已有不少例證加以平反： 
 　　以下先談粵語的「俗」，再談粵語的「雅」。 
 　　我們常說俗語俗語，以為廣東話俗在有音無字，顯然大錯特錯了，研究過粵語的專家，都說廣東話只要有音就有字，就算這說法不是百分之百準確，從孔仲南舉例，至少也說對了百分九十以上，「奀嫋鬼命」便有音有字；打「纈」的「纈」亦非來自英文的「LIT」。「楋楋鮓鮓」望字知義，那麼惡形惡樣，也不必註明讀音了；躝屍「趌」路／酸酸醙醙（音叔）「扱」高褲腳／拎（音匿）起心肝／小乙小乙咁多……全都查得出來之外，字義也絕不含糊。有一個字，筆者特別欣賞，工作做久了，廣東人說「做到支力」，那個從支從力合併出來的字，打不出來，十分可惜，原意就點明體「力」透支了。 
 　　嘴巴放在茶壺嘴上啜茶就是齰（音角）茶，啜和齰，分別在前者無聲，後者可能有聲；有些動作，普通話也不知怎樣形容，或者不如廣東話形容得細膩，那個「糝」字便是；糝音審，糝鹽糝糖的糝，如果用白話文的「放」，動作近似慢鏡，力度差了那麼一點點；說「洒」，又不夠集中。 
 　　又如細蚊仔「吮」手指，吮是「船」SH的上聲。異於「損」S的上聲，又是與白話文的「啜」有點相似，卻不盡相同，啜比較緊不放鬆，吮可鬆可緊較為靈活，小孩子手指放進嘴裡，很少牢咬不放，大都嗒糖咁嗒，那是吮；「細蚊仔」三字也是粵語一趣，蚊已夠細了，還是細蚊，形容得骨子也形容得妙；北方人的「小屁孩」也生動有趣，相對之下，前者形象傳神，俗中帶雅，後者形象生動，俗得可愛。 
 　　俗中帶出雅趣
 　　說到雅，就得研究出處了，廣東人說得最多的「畀」字，原來就出自爾雅，東漢許慎《說文解字》中已註明：「畀，相付與之。」與其說畀是俚語，不如說是文言；口頭上常說「淟涊件衫」「淟涊晒地方」，「淟涊」讀作「打撚」，一點也不俗，出自楚辭「切淟涊之流俗」；笑人半痴傻的「侲」（腎上聲）出自漢書，東漢時稱十至十二歲歌舞男童團隊為「侲子」，粵語借此形容懵然跟人和唱者為「侲仔」，十分貼切。 
 　　韓愈詩句「火燒水轉掃地空，突兀便高三百尺」，與元稹題為「書異」五言詩中「跳趫井蛙喜，突兀水怪形。」都用到「突兀」兩字。 
 　　但是正字還正字，上述字例還好，有些也真的下筆為難，寫出來，還是擔心人家看不明白。 
 　　好比明知「打爛沙盆舋到督」是「舋」不是「問」，寫到「舋」字，總有點怪怪的感覺；正字是「滫」水，還是寫「餿水」；明知「礧墜」是正寫，也都寫成「累贅」；明知正字「贔屭」也都寫成「閉翳」；原字原音鼻鼾「齁齁聲」也寫成近似的「乙乙聲」；發「怐瞀」寫成發「吽豆」；又如上文嗒糖咁嗒的「嗒」字，正寫應該是「眈」字入聲的「噆」，怕讀者看不明白，明知故錯，才約定俗成用上那個「嗒」字。 
 　　明知故錯，錯得也有理 
 　　大半世紀以來，大中小學學校從未認真傳授過詳細的粵語辭彙，大家誤以為上述的粵語有音無字，就只好自我聰明猜度，其中有錯出道理的，也就不問本字了，今日就算寫了正字，也感到怪怪的不敢落筆，好比看到老太爺的長衫馬褂，知道用料一流，就是不敢穿著。此外香蕡蕡寫成香噴噴；冤豬頭有盲鼻菩薩，也不用「蔫」豬頭；至於打ㄩ露寫成「打喊露」；火灺寫成「火屎」；喊到ㄎㄎ聲寫成「喊到咕咕聲」；衒野寫成「演野」；硬弸弸寫成硬「轟轟」，音義同樣傳神，兩字一義，看得明白，不必深究了吧。
 
 　　轉載自2008年10月9日香港《文匯報》，作者：趙令金

[ 本帖最後由余OK 於 2008-10-9 23:14 編輯 ]

朱利安 發表於 2008-10-9 23:16:14

「有音，就有字！ 」
 
当真？
 
恐怕未必

bajatvj 發表於 2008-10-9 23:57:29

廣州話中帶有大量外語詞，而且不知是古越語、壯語、還是英語、還是法語德語，這正是尋找正字的真正困難

攸固發表於 2008-10-10 02:56:16

粵語有大把古字古音. 例如輪叫轆. 【集韻】車軌道謂之轣轆。 轆應是輪. 還有:「揯」 揯,【說文】引急也。【淮南子·繆稱訓】大弦揯，則小弦絕。或省作

黄百万 發表於 2008-10-10 03:33:21

原帖由 朱利安 於 2008-10-9 23:16 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=112076&ptid=12780" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 「有音，就有字！」   当真？   恐怕未必 
 
廣府語有音必有字，若有音無字者，音必錯。
 
 
例：鸟  國音：niǎo  
              粵音：niu5  
 
        橋  囯音：qiáo
              粵音：kiu4
 
用niǎo  qiáo 音在粤音里查字就梗系無字啦
 
唔该你唔好搞风搞雨，不如实际点，举例那些有音無字的 音 吧

塔崗山下 發表於 2008-10-10 09:46:13

原帖由 bajatvj 於 2008-10-9 23:57 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=112084&ptid=12780" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 廣州話中帶有大量外語詞，而且不知是古越語、壯語、還是英語、還是法語德語，這正是尋找正字的真正困難 
 
「外来语」使唔使令到你詌赑屃嗟？
 
人地普通话可以将「title」写成「抬头」，而且好名正言顺，唔使去追究其系唔系漢语原本就有唧，你系唔系都经常讲到嘞？
 
外来语就写发音相近且比较有词义唧词就得喇。
 
 
 
 

[ 本帖最後由塔崗山下於 2008-10-10 10:45 編輯 ]

gboss 發表於 2008-10-10 10:41:58

我覺得講有字必有音就肯定冇錯<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12">

朱利安 發表於 2008-10-10 10:47:03

原帖由 黄百万 於 2008-10-10 03:33 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=112093&ptid=12780" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>   廣府語有音必有字，若有音無字者，音必錯。     例：鸟  國音：niǎo                 粵音：niu5      ... 
 
你懂唔懂语言文字既发展规律嘎
 
真系笑鸠死人啦

黄百万 發表於 2008-10-10 13:46:03

原帖由 朱利安 於 2008-10-10 10:47 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=112110&ptid=12780" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>   你懂唔懂语言文字既发展规律嘎   真系笑鸠死人啦   
 
讲多无谓，食得多会滞。举例囖。
 
请懂语言文字发展规律的你，列举有音無字的音出来，求证为真我就收声。

朱利安 發表於 2008-10-10 14:02:37

原帖由 黄百万 於 2008-10-10 13:46 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=112124&ptid=12780" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>   讲多无谓，食得多会滞。举例囖。   请懂语言文字发展规律的你，列举有音無字的音出来，求证为真我就收声。 
 
甘就以你为例啦
 
请问你系先识发声定系先识认字嘎
 
<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12">

中二仔 發表於 2008-10-10 21:06:20

朱利安 發表於 2008-10-11 11:34:13

原帖由 中二仔 於 2008-10-10 21:06 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=112174&ptid=12780" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 字本來就係用來表音有音,就自然會有字,來表有音,就有字 
 
有音就有字？
 
完全违反语言文字既发展规律
 
甘仓颉造字之前D人系咪全部都系哑嘎
 
就算系宜家啊，都重有D只有语言而无文字既民族啊

黄百万 發表於 2008-10-11 12:52:23

原帖由 朱利安 於 2008-10-11 11:34 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=112228&ptid=12780" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>   有音就有字？   完全违反语言文字既发展规律   甘仓颉造字之前D人系咪全部都系哑嘎   就算系宜家啊，都重有D只有语言而无文字既民族啊     ... 
 
主文讲述粤音正字，顺带提到有音必有字，亦以《广东俗语考》作佐证
 
意思已经很明白了，就是 粤语有音必有字。
 
阁下在一楼提出异议，但又未能列举有效证据。
 
背离主题去提什么仓颉造字，无文字语言。
 
如此毫无技巧的回帖，在下深感震惊。

朱利安 發表於 2008-10-11 12:59:01

原帖由 黄百万 於 2008-10-11 12:52 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=112233&ptid=12780" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>  
主文讲述粤音正字，顺带提到有音必有字，亦以《广东俗语考》作佐证
 
意思已经很明白了，就是 粤语有音必有字。
 
阁下在一楼提出异议，但又未能列举有效证据。
 
背离主题去提什么仓颉造字，无文字语言。
 
如此毫无技巧的回帖，在下深感震惊。
 
 
粤语有音必有字啊嘛？
 
甘仓颉造字之前D粤人系咪全部都系哑嘎
 
果然系相当震惊啊
 
呵呵<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12"> 
 
想要举例啊嘛？
 
你自己去<A href="http://humanum.arts.cuhk.edu.hk/Lexis/lexi-can/">http://humanum.arts.cuhk.edu.hk/Lexis/lexi-can/</A>查查啦
 
大把有音无字啊
 

[ 本帖最後由朱利安於 2008-10-11 13:05 編輯 ]

黄百万 發表於 2008-10-11 13:47:17

原帖由 朱利安 於 2008-10-11 12:59 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=112235&ptid=12780" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>   粤语有音必有字啊嘛？   甘仓颉造字之前D粤人系咪全部都系哑嘎   果然系相当震惊啊   呵呵   想要举例啊嘛？   你自己去http://humanum.arts.cuhk.edu.hk/Lexis/lexi-can/查查啦 &nb ... 
 
我在5#讲过，广府语有音必有字。有音無字者，音必错，
 
 
不符合广府语发音规则的音就是错音。
 
niǎo qiáo 就是不符合广府语发音规则的音。
 
所以广府语无对应 niǎo qiáo 发音的字。

 
如此清晰的例证，足以反驳你在2#的言论。
 
请你提出广府语中有音無字的音来反驳我的言论。
 
 
PS  ：本人文中的广府语等于主楼文中的粤语，是相同的语言。
PS2：不懂广府语发音规则的人在粤语审音配词字库是肯定查不到正字的
 
 
 

[ 本帖最後由黄百万於 2008-10-11 13:50 編輯 ]

朱利安 發表於 2008-10-11 14:30:43

原帖由 黄百万 於 2008-10-11 13:47 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=112236&ptid=12780" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>   
我在5#讲过，广府语有音必有字。有音無字者，音必错
 
 
你真系好识搞笑啊
 
宜家系要论证「广府语有音必有字」是否正确
 
你唔单只未经论证就一口咬定系正确既
 
而且重用呢个未经论证既命题作为前提
 
推论出「有音無字者，音必错」既结论
 
你既逻辑推理思维真系几令人震惊嘎啵
 
原帖由 黄百万 於 2008-10-11 13:47 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=112236&ptid=12780" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>   
不符合广府语发音规则的音就是错音。
niǎo qiáo 就是不符合广府语发音规则的音。
所以广府语无对应 niǎo qiáo 发音的字。
 
 
呢个就最搞笑啦
 
姑且不论大前提「不符合广府语发音规则的音就是错音」是否正确
 
亦不论小前提「niǎo qiáo 就是不符合广府语发音规则的音」是否正确
 
你居然能够根据呢两个前提得出「广府语无对应 niǎo qiáo 发音的字」既结论
 
你既逻辑推理思维真系无得顶啊
 
你到底识唔识乜系逻辑推理既三段论嘎
 
哈哈<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12"> 
 

[ 本帖最後由朱利安於 2008-10-11 14:32 編輯 ]

黄百万 發表於 2008-10-11 15:34:56

原帖由 朱利安 於 2008-10-11 14:30 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=112243&ptid=12780" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>   你真系好识搞笑啊   宜家系要论证「广府语有音必有字」是否正确   你唔单只未经论证就一口咬定系正确既   而且重用呢个未经论证既命题作为前提   推论出「有音無字者，音必错」既结论 &n ... 
 
原来你也懂论证，我的论就是广府语有音必有字，有音无字必错音。
 
 我的证就是广府语无 niǎo qiáo 音，所以无对应niǎo qiáo 发音的字。
 
所以niǎo qiáo 是错音。（有音必有字已经有很多人举证了，我就不再多此一举）
 
哪象阁下扯东谈西：语言文字既发展规律、仓颉造字、无文字语言、粤人哑乎、逻辑推理既三段论。
 
却不能拿出实则证据推翻我的言论 
 

[ 本帖最後由黄百万於 2008-10-11 15:44 編輯 ]

朱利安 發表於 2008-10-11 15:44:22

原帖由 黄百万 於 2008-10-11 15:34 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=112248&ptid=12780" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>  
原来你也懂论证，我的论就是广府语有音必有字，有音无字必错音。
 
 我的证就是广府语无 niǎo qiáo 音，所以无对应niǎo qiáo 发音的字。
 
所以niǎo qiáo 是错音。（有音必有字已经有很多人举证了，我就不再多此一举）
 
哪象阁下扯东谈西：仓颉造字、无语言文字、粤人哑乎、逻辑推理既三段论。
 
却不能拿出实则证据推翻我的言论
 
 
你睇下你自己讲D乜高论
 
「广府语无 niǎo qiáo 音，所以无对应niǎo qiáo 发音的字。」
 
哈哈<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12"> 
 
人地质疑「有音，就有字！ 」是否正确
 
提出「仓颉造字之前D人系咪全部都系哑嘎」既诘问
 
佢就以一句「不再多此一举」搞掂晒
 
高，实在系高啊
 
哈哈<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12"> 
 

[ 本帖最後由朱利安於 2008-10-11 16:50 編輯 ]

黄百万 發表於 2008-10-11 15:46:02

原帖由 朱利安 於 2008-10-11 15:44 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=112250&ptid=12780" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>   你睇下你自己讲D乜高论   「广府语无 niǎo qiáo 音，所以无对应niǎo qiáo 发音的字。」   哈哈       
 
论证不分，不屑与谈

[ 本帖最後由黄百万於 2008-10-11 15:47 編輯 ]

紫凤凰 發表於 2008-10-12 03:02:50

創造文字的是東夷，非倉頡。

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不敢落筆的粵音正字