「遇刺」讀「遇色」？

bajatvj 發表於 2008-9-15 23:38:56

香港電視新聞、劇集經常聽到，刺讀色/食，刺客變成色/食客!

外外星人 發表於 2008-9-15 23:43:41

唔系读「色」音。<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/sweat.gif" border=0 smilieid="10">

tonybean 發表於 2008-9-16 00:37:47

重有，「索取」個「索」點解讀saak8？

馬萬千 發表於 2008-9-16 02:21:29

此乃係ｂｏｋｂｏｋ斎的古文読書音。
自古以来就有此二音。
 
依天書《広韻》所載、「刺」字読音亦有二：
①七賜切。音次。寘、去聲。
②七迹切。音磧。陌、入聲。
恰好対応広州話的「ｃｉ１」乃「ｓｉｋ３」(「cｉｋ３」)的読音。
 
不妨従日文去観看唐朝読音：
「刺」字的音読有二
①「し」→shi
②「せき」→seki
恰好対応広州話的「ｃｉ１」乃「ｓｉｋ３」（「cｉｋ３」）的読音。
 
亦可従韓文去観看漢朝読音：
「刺」字的音読有二
①「자」→ja
②「척」→cheok
恰好対応広州話的「ｃｉ１」乃「ｓｉｋ３」（「cｉｋ３」）的読音。
 
普通話就簡化到得返一個音「ci４」、可忽略之。(此等ｌａｐｓａｐ点解係漢文化圏出現、簡直晒我墨水)。
 
※日文亦有「刺客」一詞、老人読法係「セキカク」→「セッカク」。若者読法係「シカク」。
相当於広東老人読「ｓｉｋ３客」而年青人読「ci１客」。
換言之、唔浄止広東、日本都面臨著年経人講野都偏向唔用生癖読音。

Lucciora 發表於 2008-9-16 02:59:02

原帖由 bajatvj 於 2008-9-15 23:38 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=107419&ptid=12351" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 香港電視新聞、劇集經常聽到，刺讀色/食，刺客變成色/食客! 
 
尋秦記最後一集都係講「先王遇食身亡」

bajatvj 發表於 2008-9-17 13:49:22

刺客要不要讀成色客？

外外星人 發表於 2008-9-17 14:10:15

唔系色，唔系食，个音好难拼。<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/sweat.gif" border=0 smilieid="10">

sokyantat 發表於 2008-9-17 16:11:00

「刺」在潮州話入邊，亦係多音字，
 
讀［ｃｈｉ３］同［ｃｈａｋ８］。

南汉發表於 2008-9-17 20:58:11

原帖由 Lucciora 於 2008-9-16 02:59 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=107456&ptid=12351" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>   尋秦記最後一集都係講「先王遇食身亡」 
食是下入
行刺的刺是 sik中入

bajatvj 發表於 2008-9-18 01:24:11

不過我始終認為，讀「次」比較有系統，如刺客、刺身。讀成「食」就唔知點講....

Lucciora 發表於 2008-9-18 02:51:00

原帖由 南汉 於 2008-9-17 20:58 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=107911&ptid=12351" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 食是下入行刺的刺是 sik中入 
 
應該係「蝕」先啱，記錯咗添

melop 發表於 2008-9-18 09:00:37

廣州音字典只收「次」音，包括「刺客」、「遇刺」這些詞條都讀 ci。廣州話正音字典還記載有一個「戚」cik1 音，但是只有「刺促」（勞苦忙碌的樣子）讀此音，遇刺還是讀 ci。所以讀「遇食」恐怕又是何文匯的杰作了。

南汉發表於 2008-9-18 13:05:56

原帖由 melop 於 2008-9-18 09:00 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=107986&ptid=12351" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 廣州音字典只收「次」音，包括「刺客」、「遇刺」這些詞條都讀 ci。廣州話正音字典還記載有一個「戚」cik1 音，但是只有「刺促」（勞苦忙碌的樣子）讀此音，遇刺還是讀 ci。所以讀「遇食」恐怕又是何文匯的杰作了。 ... 　
何文匯從未提及此音，你這樣是惡意攻擊。正由於字典不完善，我們才需要在論壇板塊討論。盡信書不如無書。

外外星人 發表於 2008-9-18 13:18:59

原帖由 南汉 於 2008-9-18 13:05 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=108032&ptid=12351" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 　何文匯從未提及此音，你這樣是惡意攻擊。正由於字典不完善，我們才需要在論壇板塊討論。盡信書不如無書。 
 
呢句至啱听！

melop 發表於 2008-9-18 14:04:57

原帖由 南汉 於 2008-9-18 13:05 發表 <a href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=108032&ptid=12351" target="_blank"><img src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt="" border="0"></a>
　
何文匯從未提及此音，你這樣是惡意攻擊。正由於字典不完善，我們才需要在論壇板塊討論。盡信書不如無書。 沒有冤枉何文匯的，他的確規定「行刺」要讀 cik3 (很奇怪，就算是cik 都應該是 cik1，不知為何他標下陰入)。廣州基本上沒人這樣讀的，這個語音事實也在廣州音字典和廣州話正音字典中有所反映。 實際上讀 ci 已經有殺的意思，不一定要讀七跡切，而事實就是廣州話通常只讀 ci，包括刺殺、行刺這些詞都讀如ci。 【唐韻】【集韻】【韻會】七賜切【正韻】七四切，此去聲。【說文】刺，直傷也。从刀束。【爾雅·釋詁】刺，殺也。【春秋·僖二十八年】公子買戍衞，不卒戍刺之。【公羊傳】刺之者何，殺之也。又【儀禮·士相見禮】庶人則曰刺草之臣。【註】刺猶剗除之也。又【前漢·郊祀志】刺六經中作王制。【註】刺，采取之也。又【廣韻】針刺也。以針黹物曰刺。又【韻會】棘芒也。又【釋名】書姓名於奏白曰刺。【後漢·禰衡傳】建安初游洛下，始達穎川，隂懷一刺，旣而無所之，至刺字漫滅。又【詩·大雅】天何以刺。【毛傳】刺，責之。又【周禮·秋官】司刺掌三刺，一訊羣吏，二訊羣臣，三訊萬民。【註】刺，訊決也。又刺史，官名。【韻會】漢武帝初置刺史，掌奉詔察州。成帝更名牧，哀帝復爲刺史。 又【唐韻】【集韻】【韻會】【正韻】七迹切，音磧。穿也，傷也。【增韻】刃之也。【孟子】刺人而殺之。又針黹也。【史記·貨殖傳】刺繡文，不如倚市門。又偵伺也。【前漢·燕王旦傳】燕王旦遣幸臣之長安問禮儀，隂刺朝廷事。又【韻會】黥也。又撐也。【史記·平世家】平乃刺船而去。【韓愈詩】峻瀨乍可刺。又刺刺，多言貌。【管子·心術篇】焉能去刺刺爲咢咢乎。【韓愈·送殷員外序】丁寧顧婢子，語刺刺不能休。又七計切，音砌。【詩·魏風】維是褊心，是以爲刺。【集韻】俗作㓨。【韻會】从朿从刀。俗作刺，誤。剌音辣。 <span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: 微软雅黑; font-size: 14px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px;"><table border="1" width="100%"><tbody><tr bgcolor="#fff0c2"><th width="100" nowrap="nowrap">音節 (香港語言學學會)</th><th width="30" nowrap="nowrap">粵 音</th><th width="70" nowrap="nowrap">& 根據</th><th width="100" nowrap="nowrap">同音字</th><th width="80" nowrap="nowrap">相關音節</th><th nowrap="nowrap">詞例(解釋) / 備註</th></tr><tr><td align="center" nowrap="nowrap">cek3</td><td align="center"><a href="sound.php?s=cek3" target="sound" style="text-decoration: none;"><img src="img/sounder.gif" border="0"></a></td><td nowrap="nowrap">李(p.130)</td><td nowrap="nowrap"><a href="search.php?q=%A7%60" style="text-decoration: none;">呎</a>, <a href="search.php?q=%D3%BF" style="text-decoration: none;">蚇</a>, <a href="search.php?q=%A4%D8" style="text-decoration: none;">尺</a> <a href="pho-rel.php?s1=c&s2=ek&s3=3" style="text-decoration: none;"></a></td><td><select onchange="MM_jumpMenu('self',this,0)"><option selected="selected" value="#">--選擇--</option><option value="pho-rel.php?s1=c&s2=ek">同聲同韻</option><option value="pho-rel.php?s2=ek&s3=3">同韻同調</option><option value="pho-rel.php?s1=c&s3=3">同聲同調</option> </select></td><td>「刺cik3」的異讀字</td></tr><tr><td align="center" nowrap="nowrap">ci3</td><td align="center"><a href="sound.php?s=ci3" target="sound" style="text-decoration: none;"><img src="img/sounder.gif" border="0"></a></td><td nowrap="nowrap">黃(p.23) 周(p.13) 李(p.130) 何(p.166)</td><td nowrap="nowrap"><a href="search.php?q=%E6%FA" style="text-decoration: none;">翨</a>, <a href="search.php?q=%DB%B4" style="text-decoration: none;">蛓</a>, <a href="search.php?q=%DBl" style="text-decoration: none;">莿</a> <a href="pho-rel.php?s1=c&s2=i&s3=3" style="text-decoration: none;"></a></td><td><select onchange="MM_jumpMenu('self',this,0)"><option selected="selected" value="#">--選擇--</option><option value="pho-rel.php?s1=c&s2=i">同聲同韻</option><option value="pho-rel.php?s2=i&s3=3">同韻同調</option><option value="pho-rel.php?s1=c&s3=3">同聲同調</option> </select></td><td><div nowrap="">刺目, 刺史, 刺字<a href="#1" onclick="xid_down('ci3_detial')" style="text-decoration: none;"></a></div></td></tr><tr><td style="font-weight: bold;" align="center" nowrap="nowrap">cik3</td><td style="font-weight: bold;" align="center"><a href="sound.php?s=cik3" target="sound" style="text-decoration: none;"><img src="img/sounder.gif" border="0"></a></td><td style="font-weight: bold;" nowrap="nowrap">黃(p.32) 周(p.13) 何(p.233)</td><td style="font-weight: bold;" nowrap="nowrap"><a href="search.php?q=%A8%AA" style="text-decoration: none;">赤</a>, <a href="search.php?q=%D1%C5" style="text-decoration: none;">捇</a></td><td style="font-weight: bold;"><select onchange="MM_jumpMenu('self',this,0)"><option selected="selected" value="#">--選擇--</option><option value="pho-rel.php?s1=c&s2=ik">同聲同韻</option><option value="pho-rel.php?s2=ik&s3=3">同韻同調</option><option value="pho-rel.php?s1=c&s3=3">同聲同調</option> </select></td><td style="font-weight: bold;"><div nowrap="">行刺</div></td></tr><tr><td align="center" nowrap="nowrap">sik3</td><td align="center"><a href="sound.php?s=sik3" target="sound" style="text-decoration: none;"><img src="img/sounder.gif" border="0"></a></td><td nowrap="nowrap">張群顯</td><td nowrap="nowrap"><a href="search.php?q=%D9I" style="text-decoration: none;">惁</a>, <a href="search.php?q=%E3m" style="text-decoration: none;">緆</a>, <a href="search.php?q=%BF%FC" style="text-decoration: none;">錫</a> <a href="pho-rel.php?s1=s&s2=ik&s3=3" style="text-decoration: none;"></a></td><td><select onchange="MM_jumpMenu('self',this,0)"><option selected="selected" value="#">--選擇--</option><option value="pho-rel.php?s1=s&s2=ik">同聲同韻</option><option value="pho-rel.php?s2=ik&s3=3">同韻同調</option><option value="pho-rel.php?s1=s&s3=3">同聲同調</option> </select></td><td>「刺cik3」的異讀字</td></tr></tbody></table> 

[ 本帖最後由 melop 於 2008-9-18 14:33 編輯 ]

中二仔 發表於 2008-9-18 17:46:15

melop 發表於 2008-9-18 20:41:43

原帖由 中二仔 於 2008-9-18 17:46 發表 <a href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=108086&ptid=12351" target="_blank"><img src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt="" border="0"></a>
何文匯有咁規定咖?
證明一下唔該 請見上面那個表中的引用。何 (p. 233)所指的著作是 <span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: 微软雅黑; font-size: 14px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: 21px; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px;">何文匯、朱國藩編著：《粵音正讀字彙》(第二版)(香港：香港教育圖書公司，2001)。 

[ 本帖最後由 melop 於 2008-9-18 20:45 編輯 ]

南汉發表於 2008-9-19 21:10:08

原帖由 melop 於 2008-9-18 14:04 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=108061&ptid=12351" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 
所以讀「遇食」恐怕又是何文匯的杰作了。 
沒有冤枉何文匯的，他的確規定「行刺」要讀 cik3 (很奇怪，就算是cik 都應該是 cik1，不知為何他標下陰入)。廣州基本上沒人這樣讀的，這個語音事實也在廣州音字典和廣州話正音字典中有所反映。實際上讀 ci 已經有殺的意思，不 ... 
你前言不對後語。
 
我懷疑你接觸的廣州人都是80後出生的。我這個暑假才在廣州市找老人家調查，事實告訴我sik3

melop 發表於 2008-9-19 22:41:26

原帖由 南汉 於 2008-9-19 21:10 發表 <a href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=108268&ptid=12351" target="_blank"><img src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt="" border="0"></a>

你前言不對後語。
 
我懷疑你接觸的廣州人都是80後出生的。我這個暑假才在廣州市找老人家調查，事實告訴我sik3 這個。。。我老豆50幾歲，都已經話讀sik 唔得咯哦。如果sik 音是普遍的，應該在根據70年代調查資料基礎上編寫的廣州音字典有記載才對。不知你調查的樣本量有幾多呢，同埋老人是否有講他們是如何得知此音呢？老人的年齡是多少呢（太年老的話已經無法反映當代的語音事實）？另外除老人，對其它年齡段的人是否有進行調查呢？在2004年出版的廣州話正音字典是由粵港澳很多學者討論得出的，其中周無忌先生也是主編。他在之前的著作里認為「刺殺」讀 cik3，但是在此著作中就已經不列cik3音，且將 cik1音限制在「刺促」一詞中，而將「行刺」也歸入 ci 音，說明他也已經承認了這個語音事實。 《廣州話正音字典》傾向的就是從眾的原則，比如「狂」字，正音從眾標為kong4，而將kwong4 作為舊音，說明后者已經幾乎滅絕。同樣按照韻書讀kwong 音的「礦」字，kong4作為正音，而kwong4作為又音，反映的就是這兩個異讀對于這個字大概是平分秋色。而「擴」字，則仍將kwong4作為正音，kong4作為又音。從此就可見，這些專家對于每一個音的擺放都是極其審慎的，使其盡量能夠反映當代的語音事實。 從收 -ik 尾的字都依然保留讀下陰入這個事實可以看出，這個sik3/cik3音是極其古舊的，其產生甚至早于粵語的陰入調分化之前。因為粵語的陰入調正是為了區分變元音(短ak, ik, uk )而產生的，也就是說多數情況下讀 ik 韻的都應該讀上陰入，而讀下陰入的是 ek韻(這就是為什么讀sik3是極其拗口的)。不排除這個音在讀經中機械地保留下來，但是充其量就是化石音，因為活生生的廣州音系早已經進化了，這個 sik/ cik 音也早已在生活語言中遭淘汰。要知道這個事實很簡單，去街上統計一下人們是否知道「cik3/sik3 haak3」(刺客)，「hang4 sik3/cik3」（行刺）是什么意思就知道了。或者反過來，叫人們讀這兩個詞看看。 如果現在一定要人讀 sik3, cik3這些音，恐怕同要求讀搶購如「搶救」，時間如「時奸」沒什么區別。可能在有些人眼中，古音、bokbok齋音就是雅音、正音，但是如果多數人都已經不讀此音，也無謂將已經入了棺材的東西掘翻出來。 

[ 本帖最後由 melop 於 2008-9-20 00:38 編輯 ]

南汉發表於 2008-9-20 10:19:26

原帖由 melop 於 2008-9-19 22:41 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=108292&ptid=12351" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 這個。。。我老豆50幾歲，都已經話讀sik 唔得咯哦。如果sik 音是普遍的，應該在根據70年代調查資料基礎上編寫的廣州音字典有記載才對。 ... 他在之前的著作里認為「刺殺」讀 cik3，但是在此著作中就已經不列cik3音，且將 cik1音限制在「刺促」一詞中，而將「行刺」也歸入 ci 音，說明他也已經承認了這個語音事實。 
第一.這是最簡單的閲讀理解，我從來沒有說過讀cik3，是你自己強加於人。
第二.廣州音字典不是建立在調查基礎上。
他承認哪個讀音並不重要，因爲他本身的粵音水平也是未知數，周先生的年齡並不算很大。

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「遇刺」讀「遇色」？