嶺南散人 發表於 2008-9-15 21:54:41

廣州話城內音國際音標

 

[ 本帖最後由 嶺南散人 於 2009-5-27 11:36 編輯 ]

普君南拆遷居民 發表於 2008-9-16 21:17:16

聲調標到亂晒大龍，肯定冇磚家認同你。

dengjun 發表於 2008-9-16 21:55:24

<P>婚55&nbsp; 53---阴平（高平或高平微降）</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>训33&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; ---阴去（中平调）</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>份22&nbsp;&nbsp;&nbsp; ----阳去（次低平调）</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>&nbsp;</P>

[ 本帖最後由 dengjun 於 2008-9-16 22:02 編輯 ]

嶺南散人 發表於 2008-9-16 22:18:13

原帖由 <I>dengjun</I> 於 2008-9-16 21:55 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=107633&amp;ptid=12350" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>
<P>婚55&nbsp; 53---阴平（高平或高平微降）</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>训33&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; ---阴去（中平调）</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>份22&nbsp;&nbsp;&nbsp; ----阳去（次低平调）</P>
<P> </P>
<P>係降調，為何講係陰平？</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>、係平調，為何講係去聲？</P>

dengjun 發表於 2008-9-17 08:41:24

<P>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 汉语（包括各地方言）是有声调的语言，每个字都是属于某个声调的。平上去入是古代韵书归纳出来的声调调类，每个汉字都归入四声之一。除了平声以外，上去入合称仄声。格律诗是严格按照平仄来写的。区分平上去入是按照当时认定的标准音来确定的，一旦确定以后，各地的读书人都以此为准来写诗歌填词。比较有名的韵书是平水韵。平水韵一直沿用至今。</P>
<P>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 「平上（读赏）去入」也是四声的代表字。后来，平声分成阴平和阳平，阴平调的代表字是「阴」，阳平的代表字是「阳」，凡是和「阴」调值相同的都是「阴平」，凡是和「阳」调值相同的都是「阳平」，阴平和阳平都属于「平声」，凡是和「上（赏）」调值相同的都是上声，凡是和「去」调值相同的都是去声，凡是和「入」调值相同的都是入声。</P>
<P>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;中国的方言很多，虽然在区分平上（赏）去入的调类是统一的，但是同一个调类在各地方言（或次方言）中的调值是不完全相同的。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>例如：</P>
<P>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 广州话&nbsp;&nbsp;&nbsp;调值&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 开平（赤坎）话&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 调值&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;</P>
<P>阴平&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 山&nbsp;saan&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;55&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;山 san&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 33</P>
<P>阳平&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 明&nbsp;ming&nbsp;&nbsp;&nbsp;21(11)&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 明 men&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp; 11</P>
<P>上声&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 水&nbsp;soeu&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;35&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 水 sui&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp; 55</P>
<P>去声&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 秀&nbsp;sao&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp; 33&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;秀 lheu&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp; 33</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 广州话&nbsp;&nbsp;&nbsp;调值&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 开平（赤坎）话&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 调值&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;</P>
<P>阴平&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 风&nbsp;fung&nbsp;&nbsp;&nbsp;55&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 风 fung&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 33</P>
<P>阳平&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 调&nbsp;tiu&nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;21(11)&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;调 hiu&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp; 11</P>
<P>上声&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 雨&nbsp;yu&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;23(13)&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;雨&nbsp;yi&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; 21</P>
<P>去声&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 顺&nbsp;soen&nbsp;&nbsp; 22(32)&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp; 顺sun&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 32</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </P>
<P>&nbsp;</P>
<P>&nbsp;</P>

dengjun 發表於 2008-9-17 08:57:42

<P>中古时以中原口音来区分</P>
<P>开平&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 河南&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 河北</P>
<P>平声&nbsp; 33&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 33&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 33</P>
<P>上声&nbsp; 55&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 55&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 55</P>
<P>以上几处方言保存中古时平声和上声的调值。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>举例</P>
<P>现在开平话&nbsp;&nbsp; 欣赏&nbsp;&nbsp; hen33&nbsp;&nbsp;&nbsp; sieng55&nbsp;</P>
<P>现在河南话&nbsp;&nbsp; 欣赏&nbsp;&nbsp; xin33&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; shang55</P>
<P>现在河北话&nbsp;&nbsp; 欣赏&nbsp;&nbsp; xin33&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; shang55</P>
<P>现在北京话&nbsp;&nbsp; 欣赏&nbsp;&nbsp; xin55&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;shang21</P>
<P>现在广州话&nbsp;&nbsp; 欣赏&nbsp;&nbsp; yam55&nbsp;&nbsp; soeng35</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>各地读书人写诗填词，平仄的标准是一样的，但是朗读起来就不一样了。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>总之，调类（平上去入）是全国统一的，但是各地的调值就不一样了。不能根据某地方言的调值来</P>
<P>重新确定平上去入。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>&nbsp;</P>

嶺南散人 發表於 2008-9-17 18:31:37

但係讀詩嘅時候一定會調值。譬如，係平調，但係卻被稱作去聲，作詩嘅時候講究嘅平仄應以乃個爲準？如果以調值爲準，則違反誒韻書；如果以韻書爲準，實際讀起來嘅時候又違反格律。竊以為，應當實事求是以調值爲準，可作詩讀詩嘅時候就會符合詩嘅格律，體現詩嘅韻律美感。

dengjun 發表於 2008-9-17 18:44:37

<P>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 我还是那句话：平上去入是汉语音韵学的名词，一个汉字归入平上去入是有韵书为根据的。至于不同方言中调类多少，实际调值如何，那是研究这种方言的学者要做的事情。还有，某种方言（或次方言）基本声调多少，有没有变调，多少变调，在什么情况下变调，也要研究，但是不要把基本声调和变调混在一起。</P>
<P>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 如果有条件，可以参加当地的诗社活动，学习一些格律诗。</P>

[ 本帖最後由 dengjun 於 2008-9-17 18:47 編輯 ]

嶺南散人 發表於 2008-9-17 18:46:13

僾研究現代語言，不必拘泥於古代嘅平上去入，而可以參照古代劃分音調嘅原則根據現代調值確立新嘅平上去入。

dengjun 發表於 2008-9-17 18:56:21

<P>&nbsp; 我估计您还年轻，而且发帖时还征求方家指正。方家很多，但是许多专家不一定来这个论坛上网。</P>
<P>&nbsp; 我还是那句话，研究方言，最好还是要找大学中文系研究语言的专家咨询和请教。</P>

dengjun 發表於 2008-9-17 18:58:51

二楼普君网友是熟悉广州话的声调的，他的意见值得您参考。

嶺南散人 發表於 2008-9-17 19:11:02

多謝鄧老賜教！但係我還係想請教一下七樓嘅問題應該如何解決好呢？

dengjun 發表於 2008-9-17 20:02:23

<P>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 根据我的理解，台山（台城）话和开平（赤坎）话舒声（非入声）有六个调类，但只有五个调值，其中阴平和阴去调值相混，都是33，这是开平人学习广州话和普通话的不利因素，也是学习格律诗不利的因素。「衣服」的「衣」是阴平声，属于平声，「意见」的「意」是去声，属于仄声。</P>
<P>&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp; 如果用台开话来朗诵带有「衣」和「意」的诗，平仄是分不清的。&nbsp;&nbsp;如果不查韵书，只根据台开话来分辨&nbsp;古人符合平仄的诗，可能认为古人 平仄弄错了（其实是自己错了）。</P>
<P>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 广州话阴平和阴去不混，用广州话来朗诵格律诗，听起来平仄更加分明。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>&nbsp;&nbsp;&nbsp; </P>

嶺南散人 發表於 2008-9-17 22:27:34

<P>我嘅問題係，如果用廣州話作詩，兼且作出來係為誒用廣州話來讀，可同係平調，應該視為平聲還是仄聲？</P>

[ 本帖最後由 嶺南散人 於 2008-9-17 22:44 編輯 ]

highyun 發表於 2008-9-17 23:42:22

當然係仄聲。

dengjun 發表於 2008-9-18 02:55:42

<P>highyun&nbsp; 的意见是对的，33是中平调，但在广州话是阴去，属于仄声。广州话的22是次低平调，是阳去声，也属于仄声（根据我和广州籍的教授核对试验，用开平话的32 来读去声，更符合广州话的阳去声）。</P>

dengjun 發表於 2008-9-18 03:05:38

广州话的阳上声（23或13），开平（赤坎）人最容易读错，往往读成35(阳平声），因为开平话的阳上声是中降调（21），而广州话的阳上声的调值是次低升调（23或13），起音低一些）。开平话没有与广州话阳去声相同的调值。

dengjun 發表於 2008-9-18 03:18:15

&nbsp;&nbsp; 最好找广州本地人学习声调。在广州出生的人，不管祖籍是番禺、南海或顺德，他们的调值是一样的。但是广州本地人，也许有一半人声母n,l不分（但有一半人是分得清的），不管分得清还是分不清，对于他们来说，不必纠正（都是对的）。四邑人是分得清的，不必故意学那些n.l不分的口音。

嶺南散人 發表於 2008-9-18 11:57:26

如果平調當仄聲用，可讀起用廣州話寫嘅詩就會打破誒詩詞格律嘅音樂美感。

dengjun 發表於 2008-9-21 22:15:34

用广州话朗诵诗词的时候，虽然阴去（33）不及普通话的去声（51）降得厉害，北方人感觉比较平，但是由于在广州话中入声仍然存在，和普通话相比，听起来抑扬顿挫还是比较明显的。
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