Penkyamp 输入软件设想及工作相关贴

xiss

原帖由 佛振 於 2010-1-29 17:32 發表 還沒有開工，移動硬盤時好時壞，Mac Mini又找不到合適的顯示器，偷閒來上網看看大家。

哈哈，歡迎歡迎。

我也剛剛重裝完系統，正在調試中。鬱悶啊，新電腦還沒到位，唯有繼續拿舊電腦來鼓搗。。。。

penkyamp

佛振，我十分喜欢：

「中州羅馬字」符號標調工具。那兩個缺 少 的符號暫以 ¨ 替代 ˇ。

http://zime-web.appspot.com/typewriter/lmz

我很希望 Penkyamp 能够有一个标调符号输入工具。我还希望 output 可以生成在可改的 box 里面，而不是在固定的页面上。

我希望，这些字母都能够有 「周口店河姆渡」六调的五个标调号：  a e i o u m n y 为什么要 m 和 n? 为了为广东话鼻韵母标调。 为什么要 y ？ 为了为「教院」方案标调。因为六调五号符号，不一定是 penkyamp 用，还必须推广到 jyutping, 教院，改进版耶鲁，黄锡凌，刘锡祥，改进版法兰西。

我当前只在网上找到这些字母：

Ä ä Ë ë Ï ï Ö ö Ü ü - Ã ã Ẽ ẽ Ĩ ĩ Õ õ Ũ ũ - Â â Ê ê Î î Ô ô Û û = Á á É é Í í Ó ó Ú ú - À à È è Ì ì Ò ò Ù ù --- Ÿ ÿ Ỹ ỹ Ŷ ŷ Y y Ý ý Ỳ ỳ ---- Ṅ ṅ Ñ ñ Ň ň Ṋ ṋ Ń ń Ǹ ǹ Ṇ ṇ ----- Ṁ ṁ Ḿ ḿ Ṃ ṃ ---- Ḧ ḧ Ĥ ĥ

看来 n 要借用或自造， m 要借用或自造。 y 已经全有了。

penkyamp 不使用 q v x r 这几个字母 z 也很少用。但是别的方案，虽然不常使用 qvxr, 可能会常用 z ， 尤其是我希望六调五号化的 jyutping
如果不用 字母键来打六调五号，那么就请采用数字  1 2 3 5 6 这五个键吧。

谢谢谢谢！

佛振

原帖由 penkyamp 於 2010-2-12 04:51 發表 佛振，我十分喜欢：「中州羅馬字」符號標調工具。那兩個缺 少 的符號暫以 ¨ 替代 ˇ。 http://zime-web.appspot.com/typewriter/lmz我很希望 Penkyamp 能够有一个标调符号输入工具。我还希望 output 可以生成在可改的 ...

好的，我試試。
其實程序不難做，用現有的中州韻平台就可以實現，關鍵是標調如何操作的問題，還需要做出成品後經實驗才能確定最理想的方式。12345固然簡單，但打字就不甚方便，我更傾向於採用數字和標點按鍵兩便的設計。
詳見《中州韻輸入平台功能演示視頻之二——立體標調》。

penkyamp

拉丁粵文標調工具在線試運行。
大家來測試一下子。

http://zime-web.appspot.com/typewriter/canton

发现两个小问题：
1）无大写
2）在下底生成格如果从前面加入高亮或点入闪标，闪标会跳会上边输入格。只有从后面加入高亮，它才允许高亮留在生成格以进行编辑。

还有就是， penkyamp 的 eo 复字元音，标调应在  o 上。 但是我逢打 leong 等字，标调错标在 e 上了。

我觉得，还是空格键用来输入空格，enter 键用来将输入格内容迁入生成格好。
你觉得将来这个程式成为了 ms  IME, 应该用什么键来输入空格，什么键来迁入生成格，什么键来换行呢？

至于penkyamp 哪个复字元音或复合元音字母标调该标哪个字母上，我有详细定义：

1）标调永远标在主元音上
2）遇到 au, ua，uo, uai , oi, ui , 这类复合， a o 永远是主元音。 在 ui 里，u 是主元音。 在 iu 里，i 是主元音。
3）遇到 eo, eu, eau 这几个复字或复合， e 永远不是主元音，而叫做前化字母。 o u 在前两个是主元音。 a 在最后一个是主元音。


---
另外，数字有点出入。

我尝试用数字输入符号。得出调号与数字排列不符 , 为  
1   ä  
2  á   
3   à   
4    a   
5    ã   
6    â   

。其实应该是：

1      ä
2      ã
3      â
4      a
5     á
6     à

并且我还是希望 问号等符号，能够显示。


又找到一个小问题：
m, y, n 我认为要尽量找到标调版。
目前 m 和 n 还没完全：
我打：
m¨m˜mˆmḿmˋ  没有出现这些字母和标调结合
我打：
n¨n˜nˆnnˊnˋ  六个字母都没有结合
我打：
ÿy˜ŷyýỳ 出现一个字母不能结合

理想地说，可以暂时借用现时 unicode 字库里某些字：
Ÿ ÿ Ỹ ỹ Ŷ ŷ Y y Ý ý Ỳ ỳ
Ṅ ṅ Ñ ñ Ň ň Ṋ ṋ Ń ń Ǹ ǹ Ṇ ṇ   ======>  Ṅ ṅ   Ñ ñ   Ṋ ṋ    N n    Ń ń   Ǹ ǹ
Ṁ ṁ Ḿ ḿ Ṃ ṃ =========> Ṁ ṁ    Mñ mñ  Mṋ nṋ  M m  Ḿ ḿ   Mǹ mǹ

以后等 unicode 出现正常的  m¨ n¨ n˜  mˆ nˆ mˋ 字母后再改成正常。

penkyamp

佛振，我在青海省的一些撒拉族朋友，很需要你的帮助去帮他们搞一个「撒拉尔拉丁文字输入键盘」：  http://salars.cn/bbs/viewthread.php?tid=2029&page=2

佛振

回覆 64# penkyamp

打字機 v0.7
請訪問 http://zime.googlecode.com/ 在線體驗「拉丁粵文」或下載最新版的本地網頁程序。

1. 數字標調已修正

2. 追加字符ỹ
剩下缺少的字母 m¨ n¨ n˜  mˆ nˆ mˋ 採用字母m, n與Unicode組合符號來顯示，Firefox 3.5測試通過。但已知這在某些對Unicode支持不完全的瀏覽器及控件中不能正常顯示。

3. 輸入框與底部的文本框之間如今可用Tab鍵來切換輸入焦點。

4. 標調符號的位置
目前採取的規則是：aoe優先於iu/ywnm/ng/nk、連續多個aoe字母用最先一個、連續多個iu用最末一個。
若採取Penkyampji之規定eu, eo不標字母e，則此工具不再適用於其他拼寫方案，豈不可惜！如何統一標調位置，還望再斟酌。

5. 大寫字母、需要按下上檔鍵的標點符號，目前尚未支持。
因為這個程序最初是設計為鍵位練習的道具，所以最初就把令人分神的設施都摒除了，只留下核心鍵位，又配了個大大的屏幕鍵盤。現在要改可就不爽了。
打字的功能還是用「中州韻」輸入平台來實現吧！中州韻平台有一種 Predict = no 的模式，可以不自動進行漢字變換，直接按Enter輸出拼音文。而且會在音節之間自動添加空白。當然按空格的作用則是開始漢字變換！

penkyamp

"若採取Penkyampji之規定eu, eo不標字母e，則此工具不再適用於其他拼寫方案，豈不可惜！如何統一標調位置，還望再斟酌。"

如果该方案以多种方案为出发点，我可以理解。

如果这样，请允许输入时自定义。比如说，允许输入 se 然后键入 4 搞成无标调的 se 然后键入 u 再键入 1 搞成 无标调的 se 没有空格地和 带有两点号的 u 连接，搞成 seu 音节带两点号，标调就在 u 上边

具体怎么搞，怎么输入，你可以作决定

另一个解决办法是，首先以 penkyamp 为出发点，因为目前其它多种方案来说，上标调符号仍属于一种「试验」，而对 penkyamp 来说，上标调号是「标准」。 输入顺序按照 penkyamp 为基准，以最快速方便 penkyamp 输入 eu eo 等复合在正确的主字母。

但是，为了同时允许其他方案达成上标调号输入可能性，允许其他方案采取 「输入 4 得无标元音，再输入另外一个有标元音」的比较繁琐的方法，取得理想效果。

请你作决定。

penkyamp

「目前採取的規則是：aoe優先於iu/ywnm/ng/nk、連續多個aoe字母用最先一個、連續多個iu用最末一個。」

我还是觉得，对于 penkyamp 来说， ao 固然必须「連續多個ao字母用最先一個」

但是如果出现 eu, eo， eau  这三个情况 还是让  u, o, a 先行头。 因为 e 这个字母 除了在 gued, guenk, 这两个音节里是优先者（aoe優先於iu/ywnm/ng/nk），penkyamp 里从不会出现 ei 这样的字组。当然 ey 已经被 （aoe優先於iu/ywnm/ng/nk）轻松解决了。

我还是希望标调输入， penkyamp 最快捷，而同时允许别的方案通过某种手段取得理想效果（不一定最快捷）

penkyamp

向佛振讲声多谢！

ngódèy jönkguôg hày yätgô yëongyëongdàiguôg ---- 该行系以「拉丁粤文」http://zime-web.appspot.com/static/typewriter/main.html?schema=canton 标调输入程式打出

heönggõng hëonggõng lògseûd lògsêud ---- 该行系以「拉丁粤文」http://zime-web.appspot.com/static/typewriter/main.html?schema=canton 标调输入程式打出

佛振

年後半個月來在醫院照顧病人，許久沒摸電腦。抱歉！最近時間比較少。

penkyamp

Dakbid heong bengyant mantngon 特别向病人问安
Heymong yatcay howjeun 希望一切好转
Heymong jeungow ngo ge waymant 希望转告我的慰问
Yek heymong siyib dakdow sant heydim 也希望事业得到新起点
Hoicont yeufai 开春愉快
Nowlowji yeufai 努鲁兹愉快
Saygai wopenk tong yawngoi yat yeufai 世界「和平和友爱日（三月二十日努鲁兹）」愉快

penkyamp

将「粤语」正名「唐语」在全国推行
jëong yeùdyeú jênkmenk tongyeú hãy ceunguôg töyhank


议案：
yíngôn

1）将「粤语」正名为「唐语」。在日常谈话中，尤其将北方通用的粤语版本称为「唐语」。「广东话」，「粤语」则专指广东人说的比较有广东俚语的唐语。 这就好比北京人说的普通话现在就叫北京话。北京之外的人说的北京话统称「普通话」，「华语」，「国语」。

jëong yeùdyeú jênkmenk way tongyeú.  hãy yàtseong tamwã jönk , yawkey jëong bäkföng tönkyònk gê yeùdyeú bãnbũn cënkway tongyeú . yi guõngdönkwã , yeùdyeú jäk jëun jĩ guõngdönkyant gõng gê bẽygâu yáw guõngdönk lẽyyeú gê tongyeú .
nïgô jàw hõwcí bäkgënkyant gõng gê põwtönkwã yïgä jàw giûjòw bäkgënkwã . bäkgënk jïngòi gê yant gõng gê bäkgënkwã jàw tõnkcënk põwtönkwã , wayeú , guôgyeú .


2）在词汇，用法上，把比较俚语难用的有广东专有性的语言现象隔离开来。将比较通用的唐语形式订为全国标准，在北方推行。（这里讲的「北方」，包括母语不是广府方言的所有地区，包括桂北，客家语地区，福建等）
hãy ciwùi , yònkfâd   seòng , jëong bẽygâu lẽyyeú nanyònk gê yáw guõngdönk jeünyáwsênk gê yeúyin yìnjeòng gâgley höilay . jeöng bẽygâu tönkyònk gê tongyeú yenksëk dènk way ceunguôg bïu jõnt , hãy bäkföng töyhank . nïdòw gõng gê bäkföng , bäukûd mówyeú mhày guõngfũ föngyin gê sõyáw  dèyköy , bäukûd guâybäk , hâggäyeú dèyköy , fökgîn dãnk .


3）在全国建立「唐语---全国汉语地区 华-唐 双方言化 促进推广协会」，举办 唐语幼龄教育班，成年会话班，港澳国内外唐语地区文化学习班， 趣味唐语俱乐部等。 尤其在全国大学推广。
hãy ceunguôg gînlàp tongyeú ceunguôg hônyeú dèyköy wa-tong seöng föngyin fâ cökjônt töyguõng hîbwũi . gõybàn tongyeú yâwlenk gâuyòk bän , senknin wùiwã bän , gõng-ngôw guôg-nòingòi tongyeú dèyköy mantfâ hògjàb bän , côymèy tongyeú köylògbòw dãnk . yawkey hày hãy ceunguôg dàihòg töyguõng .


4）使用 用上标调号记声调的 Penkyamp （唐语拉丁拼音）。
sãyyònk yònk seòng bïudìu hõw gêy sënkdìu gê  tongyeú läidënk pênkyämp

本贴采用Penkyamp上标调输入法来写拉丁版本： http://zime-web.appspot.com/typewriter/canton

bũn tîb cõiyònk pênkyämp seòng bïudìu seüyàpfâd lay sẽ läidënk bãnbũn

同Penkyamp汉字输入法来写汉字：
http://zime.googlecode.com/files/plume-1.1.zip
http://zime.googlecode.com/files/plume-1.1-data-penkyamp.zip
tonk pênkyämp hônjì seüyàpfâd lay sẽ hônjì

======

1）以上漢字粵語文係由中州粵語 Penkyamp 漢字輸入法輸入。以下係下載方式。 http://zime.googlecode.com/files/plume-1.1.zip http://zime.googlecode.com/files/plume-1.1-data-penkyamp.zip 解壓縮 plume-1.1.zip，得到文件夾 plume-1.1/ 解壓縮 plume-1.1-data-penkyamp.zip，得到文件夾 json/ 把 json/ 置於 plume-1.1/ 內，即可用瀏覽器開啟 plume-1.1/Plume.html  （也就是那个名为 plum 的 html 文件，点击就可以显示输入网站）。 這裡有個簡單的說明書： http://code.google.com/p/zime/wiki/PlumeUserManual 2）以上粵語拉丁拼音係由中州粵語 Penkyamp 拉丁粵文打字機直接網上輸入。以下係網址： http://zime-web.appspot.com/static/typewriter/main.html?schema=canton

lotus7174

我同你一樣，都想用我嘅拼音法一套軟件。請教：

．怎〔點〕樣將你箇（該？）〔嗰〕個輸入法，改咗做我嘅拼法？
．有冇對照表可以攞來〔嚟／囄〕做global replace，再餵返〔番〕入去整過個新嘅輸入法？
．用乜嘢軟件整輸入法？

多謝晒。

penkyamp

http://bbs.cantonese.asia/viewthread.php?tid=25620&highlight=

粵拼輸入法for Mac 2.0 測試版

係從Dominic Yu嘅 Jyutping IM 1.1.2修改而來嘅。 自己做咗一個比較完整嘅詞庫，不過有D詞語會有無效嘅拼音。 呢個輸入法祇係測試版，只有繁體，而且功能比較缺乏。 不過我都係希望得到大家嘅支持。 將jp200.inputplugin復制到/Library/Input Method或者~/Library/Input Method即可使用。 下載地址：http://code.google.com/p/jyutpingmac/downloads/list

佛振

鼎楼上
现在忙着做Windows版中州韵输入法引擎【小狼毫】
程序开发完成后再来改进输入方案

penkyamp

特别询问一下 Windows IME 的 Penkyamp 汉字输入。谢谢谢谢！

并且，提出一下下面 penkyamp 拉丁表调输入法网页的几个要修改的地方：
http://code.google.com/p/zime/wiki/PlumeUserManual
需要改的地方：
1) iu  和 ui  韵里，因为前字母是主韵腹，后字母只是韵尾，所以调号应该加在前字母。现在该输入法却加在了后字母。
2) eo, eu, ea 韵和韵腹里，调号应放在非e的 o u 或 a 上。但现在该输入法却加在了e上。

仍应该保持在现有状况的：
1) ua, uo, ue 韵或韵腹里, 不应该加在 u 上，现在该输入法加在非 u 上的做法仍是正确的。所以要和 ui 刚好相反。要为 ui 特别开小灶。
2）ia, io, ie, ei,  因为粤语没有该韵腹或韵，所以加在哪都可以。所以不需要担心现在的设置。不过我想，不加在 i 上应该是常理。因为广东次方言片里应该有 iau 这样的韵。在这种韵里，i 是介音，u 是韵尾，a 是韵腹。所以调号加在 a 上是常理。也就是说 i 和 u 作为介音的特性是一致的。可以绝对把 i u 同归在「小灶一类」。

http://bbs.cantonese.asia/thread-20465-4-2.html
Penkyamp 输入软件设想及工作相关贴
http://bbs.cantonese.asia/viewthread.php?tid=26364&highlight=
Windows下揮毫 中州韻輸入法引擎

penkyamp

因为 penkyamp 与粤拼不同，没有粤拼中 deu (掉）这类需要把 调号加在 e 上的 eu 组合，因为这个字，在 penkyamp 中采用武断法拼成 deau 把调号加在 a 上，所以恳请在「penkyamp 调号输入法」里为 penkyamp 开个小灶，分开成独自的输入法。原输入法可以改装成「为非 penkyamp 方案输入调号所采用的大灶」， 粗生一点无所谓，可以采用辗转法来取得正确调号位置。

佛振

记下了，择日为线上打字机工具修正标调的BUG。http://code.google.com/p/zime/issues/detail?id=28

penkyamp

http://bbs.cantonese.asia/viewth ... mp;extra=#pid197744
修正BUG
Issue 28:        【打字机】拉丁粤文标调符号位置不正确
需要改的地方：

1) iu  和 ui  韵里，因为前字母是主韵腹，后字母只是韵尾，所以调号应该加在前字母。现在该输入法却加在了后字母。2) eo, eu, ea 韵和韵腹里，调号应放在非e的 o u 或 a 上。但现在该输入法却加在了e上。 仍应该保持在现有状况的：1) ua, uo, ue 韵或韵腹里, 不应该加在 u 上，现在该输入法加在非 u 上的做法仍是正确的。所以要和 ui 刚好相反。要为 ui 特别开小灶。

2）ia, io, ie, ei,  因为粤语没有该韵腹或韵，所以加在哪都可以。所以不需要担心现在的设置。不过我想，不加在 i 上应该是常理。因为广东次方言片里应该有 iau 这样的韵。在这种韵里，i 是介音，u 是韵尾，a 是韵腹。所以调号加在 a 上是常理。也就是说 i 和 u 作为介音的特性是一致的。可以绝对把 i u 同归在「小灶一类」。What version of the product are you using? On what operating system?Typewriter 0.7.1 （zime-web线上服务）

修正後版本：打字機／Typewriter 0.7.2
http://code.google.com/p/zime/wiki/Typewriter


請Penkyamp等各位朋友驗收！
若有問題，繼續在這裡提出：
http://code.google.com/p/zime/issues/detail?id=28

謝謝。

penkyamp

請問能否 製成 能打大寫字母的，多謝。
（新版十分好，十分感謝）

我用的是  Windows Vista. 我的瀏覽器是 Chrome. 我只不過是用  Chrome 打開  http://zime-web.appspot.com/stat ... .html?schema=canton  的網頁。

請點擊：「氬混期間我哋会用拼音继续倾偈 Ngâwànt keygän ngódèy wúi yònk Pênkyämp gâyjòk kënkgãy」