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[族群溯源] 【轉貼】常识普及:广府人是越佬族

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發表於 2007-11-23 12:05:32 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
越佬族

  越佬族:其是指世代都使用粤语,并有越佬文化认同的群体。越佬族血缘主要为百越族,其族体和文化在经过汉族的辐射下慢慢的失去了其的独特性。其民族文化的形成,与下述原因有关:(1)历史上百越民族的互相迁徙;(2)各个地区不同的自然环境对群体生活方式产生重要的影响;(3)不同时期集聚于某一地区的不同群体之间、不同文化之间,互相影响、相互交融,形成了源于百越族、百越文化而又被汉文化辐射的民族和文化。不同民族是以语言、生活方式、风俗、民情、宗教信仰及文化特点来区分。 越佬族基本是以讲粤语来区分的。专家认为越佬族用粤语最早在今广东封开、广西梧州等地区形成,是古越族受汉语言辐射而来,粤语保留古越语特点和词语较多 ,属于壮侗语系的的语言。但我认为,越佬族和粤语形成的中心地带应该是在冼夫人、冯氏家族统治的粤西地区,包括高州、阳江、江门、佛山等地。林语堂曾说:粤语以茂名(今高州)为中心(附有地图),并列举高州白话(粤语)大多数有音皆有字,广州话则往往有音无字,粤西白话「尚多保存隋唐古音」,「阳声韵及入声韵之韵尾与《广韵》系统相合。林语堂的分析并不完全正确,恰恰恰相反,而是粤语虽然存在着与《广韵》系统相合的情形,但粤语应该与古越族的亲缘关系更多,粤语日常底层许多语词与壮语相同。 越佬族的血统以古越族的血统居多,中原汉文化侵入性融合使之形成汉文化的次文化,而并非是中原汉族人数占优势使血统融合造成的结果。高州人族谱上显示高州很多为福建移民(客家民系、福佬民系),这并不能反映讲粤语的 越佬族居民占大多数的事实。高州越佬族在隋唐时代冯、冼氏统治之后业已形成,由于那时族谱文化并未滥觞(茂名地区有族谱记载的汉族移民最早是唐朝,且族谱记载唐宋时期移入的姓氏和人数都不多),而后来明清福建移民及珠江三角洲移民的到来,也带来了兴盛的族谱文化,早期居住在这里的 越佬族也学习了这些族谱文化,但其无法追溯族源,便多篡用了别的姓氏叙述和方式,以致带给我们某种假象。比如,冼氏是明显的土著,为古俚族的望族,但冼氏族谱一样说祖先来自于中原。古俚族的大姓有冯、宁、李、陈、庞等,无一例外皆称祖先来自于中原,当中应有不正确的地方。日本学者认为 越佬族的「珠矶巷传说」、福佬的「莆田传说」、客家的「宁化石壁传说」是少数民族汉化同步传播的结果,存在许多虚构的成份。所以我倾向认为,越佬族大部分为越族的后裔,并不能简单以族谱来考据他们的由来,对族谱要有所辩识。  

      注:南越族演变的汉姓:史、须、都、区(欧、瓯)、居、毕、黄、微、朱、诗、番、赵、范、卢、阮。  
      俚族演变的汉姓:张氏,郁林(玉林)滕氏,端溪(肇庆)岑氏,广州王氏、周氏、李氏、莫氏、并氏,高州冯氏、冼氏,临 贺(贺州)钟氏、虞氏,象州(象县)杜氏,罗州(化州)庞氏,建州梁氏、罗氏,罗定陈氏,钦州宁氏,贵县何氏、陆氏。  

参考:  

      壮族是百越人的直系后裔,中国人口最多的少数民族(1700多万),壮侗语族里的一个典型代表;形象地说,壮族是粤人(越佬族)的表亲,泰族人、老族人、傣族人、掸族人的堂兄弟。(载自壮族在线)  

     广府(越佬族的错误代名词)与广西壮族有高度相似性(中山大学体质特征研究分析结果)。  

     南方本地民族(汗水):在汉族还没有来到这热火朝天的土地前,南粤大地早已孕育了珠江文化,她最早的臣民——百越民族,已经在这里点燃了熊熊的文明之火,用着最原始的工具一点点地开辟着那富饶的土地,那烈日底下闪闪发光的不是什么宝石,是他们那舞动的汗珠。而今,他们中的大部分人的后裔也演变成了今天的广府人……南越王赵佗实行了和睦百越的政策,力解因战争而留存的仇恨。开始了汉越互融的局面,那么粤语就是在秦汉这个时候脱离了母体。(《百越民族》 )  


     《魏书》形容越佬族「鸟声禽呼,言语不同,猴蛇鱼鳖,嗜欲皆异」。  

     可见当时岭南还是百越的天下,汉人没有多少  

      「民族」观念的模糊在解放后一段时间仍然存在,在解放后,广西来区分民族,许多人只会区分自己是土著、土人或来人,根本没有自己是什么民族的观念,在自己身上假若少数民族特征(语言、服装、风俗等)不显著的话,就认定自己是汉族了,甚至知道自己是少数民族,为了不受歧视,也自认是汉族,这是造成今天广西汉族多于壮族的状况,当然这也是壮族汉化的结果,但在血统上,广西人的壮族血统多于汉族血统的。这不仅是在广西,在广东、福建等省区,汉族人的族谱多记载祖先来自中国北部的黄河流域,属于伟大的华夏正统。但赵桐茂先生对中国人类免疫球蛋白同种异型Gm因子的研究,陈雅勇先生对中国Abo  
      
      血型的白细胞抗原的分布的研究,发现中国南北种群的差异。在黄淑娉主编的《广东族群与区域文化研究》中,对广东三民系的体质特征(头面部和体部体质特征测量值、头面部指数、头面部指数分型)进行比较,得出 越佬民系与广西壮族有较大的相似性。当然这只是说越族血统占多数,而汉族血统占少数。人类学的研究成果是不能忽视的,南方汉族族谱存在很多假造的情况,所以在研究南方俚族的时候,千万别认为俚族都迁移了,其实大部分是在汉文化下成了隐性。  

     越佬人主要由百越族与早期小部分汉人杂处同化而成。越佬文化特征以珠江三角洲最为突出,既有古南越遗传,受中原汉文化辐射,又受西方文化及殖民地畸形经济因素影 响,具有多元的层次和构成因素。  

     蛮夷戎狄本来在字源学上并无轻视之意,只是指文化不一样的民族,称之为夷、狄、胡,并不那样轻视。等到「天朝」意识有了之后,一圈一圈形成了一种华夷之别的观念:我们中国是当中的「天朝」,其他离「天朝」愈远的文化愈差,这才有文化优越感,然后才有鄙视其他民族的看法。整个华中南的汉化也是逐步的,而广府的汉化最为典型. 先是上层迅速汉化, 然后过了一千年, 民间才把自己的独特认同渐渐忘记, 或者攀上显贵的"河洛移民"的族系, 以汉姓氏族认同和封建阶级认同取代土著地方认同或部落认同.(载自华东师大校刊)  

中国人口资料与免疫球蛋白数据摘录:  
     1991年中国学者赵桐茂等人(遗传学报18(2):97-108)发表了全中国24个民族、74个群体的免疫球蛋白的异型频率分布,发现 有两个单体型Gm1,3;5与Gm1;2的出现频率南方人与北方人差异很大,由北向南一个递增一个递减。属於这两个型的人口比率分别是:洛阳(149人受检)28.26%、39.35%;商丘(112人)24.04%、35.48%;厦门(115人)64.55%、21.12%;汕头(110人)58.46%、16.79%;梅县(92人)71.71%、11.76%;广州(144人)74.09%、10.58%;浙江景宁的畲族(120人)75.44 %、11.06%。  

1998年的中国人口资料:  
     百越(壮侗)过半地区:浙南(以4456万的一半计)赣(4191万)闽(3299万)粤(7143万)桂(4675万),海南(753万)共22289万(许多住在山里,包括畲族、壮族、侗族…)。  
南蛮(苗瑶)过半地区(但含部份藏缅族):湘、川(含重庆)、滇、黔共25857万。  
北方地区(含浙北、苏南、西藏、新疆、内蒙、东北)共75136万,其中汉族估计约7 亿左右(几乎都住平地)。 苏南、浙北都是北方人,中国一直是北方汉、满、蒙人的政权。  
摘录1991年中国"遗传学报18(2):97-108″赵桐茂的数据(这里只列二个分型):  
.省..市(人数)Gm1,3;5.Gm1;2...市(人数)Gm1,3;5.Gm1;2  
河南.洛阳(149).28.26%.39.35%..商丘(112).24.04%.35.48%  
浙北.肖山(100).34.32%.37.34%..宁波(104).39.19%.33.16%  
浙南.金华(115).50.84%.19.89%..温州(150).52.01%.25.56%  
湖北.黄石(126).53.91%.22.91%..武汉(116).49.99%.18.19%  
江西.南昌(104).54.59%.23.86%..宜春(150).59.85%.15.81%  
湖南.长沙(140).60.78%.21.63%..韶阳(132).63.76%.18.10%  
四川.重庆(136).62.94%.11.54%..成都(194).62.09%.16.84%  
福建.福州(088).59.47%.18.36%..厦门(115).64.55%.21.12%  
粤东.汕头(110).58.46%.16.79%..梅县(092).71.71%.11.76%  
两广.广州(144).74.09%.10.58%..柳州(227).66.76%.14.50%  
浙江景宁畲族(120).75.44%.11.06%  
广西南宁壮族(113).77.19%. 3.62%  
广西侗族(199)...81.05%. 4.56%  
贵州台江苗族(114).87.51%. 9.07%  
贵州三都水族(119).92.11%. 3.93%  
河北青龙满族(104).18.00%.49.92%  
西藏拉萨藏族(103). 6.05%.56.24%  
内蒙呼和浩特蒙古族(106).28.55%.40.90%  

    Cavalli-Sforza的书根据五、六十个基因分析全球各大洲各民族间的关系,算出他们的遗传距离,再建构出所谓的系统发生树,而把南中国人与东南亚人结成一群,遗传距离上与南中国人最近的是越南人与泰国人。现在几乎所有有关这方面的分析的论文都有类似的结论。  
   
      赵桐茂的免疫球蛋白的文章也是把中国人分成两大群,湖北(让人很意外)、湖南、四川都在南方群里,安徽、苏南、浙北(也让人很意外)则在北方群里(原来江南人不是南方人而是北方人)。其实今日我们很容易从长相上看出 越佬人与浙江人的不同,越佬人与越南人更接近。  


广府人(越佬族的错误代名词)学越南语也是很快的,越南语跟广州话也是有很多接近的。(林伦伦)
 
 
發表於 2007-11-23 12:10:25 | 顯示全部樓層

阮 呢個姓正正係中原姓,後來春秋戰國戰亂南遷,最遠甚至去到南洋

發表於 2007-11-23 12:34:38 | 顯示全部樓層
呢家嘢,都系摆去「南粤文化」,你哋嘈饱佢!
發表於 2007-11-23 13:10:40 | 顯示全部樓層
请问楼主系响边庶转返0黎伽?好似系"前后开炮"0既"旧作"喔.
發表於 2007-11-23 13:40:01 | 顯示全部樓層
爾啲屎橋,老子都有得出賣啦,學人玩基因。睇佢結論就可知一二,一啲都唔客觀。
發表於 2007-11-23 16:16:57 | 顯示全部樓層

真係忍唔住要問下呢位紫鳳凰,你啲關于DNA嘅所謂研究又係喺邊度抄返嚟嘅呢,係啲乜嘢人做嘅研究呢,有乜嘢根據呢?

 

喺啲九屎孖轆漢人移民越地之前,啲越人係唔係都係啞嘅呢?

 

最緊要一點,你對于越語俾人哋蓄意滅絕又有乜嘢感想呢(你好似從嚟都迴避呢個話題嘅啵)?

發表於 2007-11-23 19:26:36 | 顯示全部樓層

 

 

嘻嘻,這個問題我以前就有篇文章講過啦,重畀人抄咗去添。如果你識嘢嘅話,你應該知道大洋以前有篇《淺析粵語保護的方法以及粵語申遺的可行性》一文幾紅下,不才正是那篇大作嘅作者。

 

講回避,借問聲,我好似從來冇勿點參與爾庶關於此論壇嘅辯論,我本來就冇參與,算勿回避啊,你又冇問,我自然不答。

 

我嗰啲DNA資料係依家比較權威嘅資料,係由復旦大學李輝博士研究出來嘅。啲數據係嗰度攞來嘅,屬於分子人類學,至於另一個,則係松本博士嘅。睇下邊都知道啦,日文嚟嘅,而且也證實係可信嘅。

 

居然敢講基因。

 

你非要數典忘祖嘅話都可以嘅。

發表於 2007-11-23 20:43:25 | 顯示全部樓層

 

[ 本帖最後由 柳寻风 於 2007-11-23 20:45 編輯 ]
發表於 2007-11-25 23:44:29 | 顯示全部樓層
................呢篇0野係d湖南撈用0黎攻擊廣東人0既文章....就係d廣東幾年搵唔到工,一搵到工又下崗果d湖南人寫0既......話廣東人係馬來人......點解會放係南粵文化.............
發表於 2007-11-26 00:09:54 | 顯示全部樓層

原帖由 barryshawn 於 2007-11-25 23:44 發表 ................呢篇0野係d湖南撈用0黎攻擊廣東人0既文章....就係d廣東幾年搵唔到工,一搵到工又下崗果d湖南人寫0既......話廣東人係馬來人......點解會放係南粵文化............. ...

 

原來你都睇過。哈哈。

發表於 2007-11-26 00:12:44 | 顯示全部樓層
 冇眼睇你地呀.
發表於 2007-12-12 22:07:04 | 顯示全部樓層

無中生有,亂啽廿四~

發表於 2008-10-24 14:37:58 | 顯示全部樓層
原帖由 Lucciora 於 2007-11-23 12:10 發表 阮 呢個姓正正係中原姓,後來春秋戰國戰亂南遷,最遠甚至去到南洋

由此看来,越南颇多「中原人」~~
發表於 2008-10-24 14:53:56 | 顯示全部樓層

原帖由 芬1012 於 2007-11-23 16:16 發表 真係忍唔住要問下呢位紫鳳凰,你啲關于DNA嘅所謂研究又係喺邊度抄返嚟嘅呢,係啲乜嘢人做嘅研究呢,有乜嘢根據呢?   喺啲九屎孖轆漢人移民越地之前,啲越人係唔係都係啞嘅呢?   最緊要一點,你對于越語俾人哋蓄意滅絕 ...

 

呢个词而家好少可有人用。

發表於 2008-10-24 15:41:27 | 顯示全部樓層

原帖由 barryshawn 於 2007-11-25 23:44 發表 ................呢篇0野係d湖南撈用0黎攻擊廣東人0既文章....就係d廣東幾年搵唔到工,一搵到工又下崗果d湖南人寫0既......話廣東人係馬來人......點解會放係南粵文化............. ...

 

哈哈,你都幾幽默個啵。不過我諗極都唔明點解有人寧愿認自己做越南佬。

發表於 2008-10-24 16:34:17 | 顯示全部樓層
原帖由 gboss 於 2008-10-24 15:41 發表      我諗極都唔明點解有人寧愿認自己做越南佬。

我都谂极唔明点解有人宁愿认做唠佬~
發表於 2008-10-28 21:42:40 | 顯示全部樓層
眾所周知,廣府人係珠璣巷後裔,所謂「千年珠璣,嶺南根源;天下廣府,共此一脈。」
發表於 2008-11-1 14:26:30 | 顯示全部樓層
尼篇野去年响大洋论坛看过,好像是客家人拿来攻击广府人的。
發表於 2010-3-18 14:28:05 | 顯示全部樓層
哈哈,卡斯特羅係西奸了
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