問字

mika880829

請問一下 "啊渣"同"啊訂" 正字點寫?

mika880829

好冷清啊這裡...
問了老半天沒個人回...

香江白丁

老兄，"啊渣"同"啊訂"，是甚麼意思？
建議將所問在帖之標題欄道出，方便別人查看．

mika880829

老兄，"啊渣"同"啊訂"，是甚麼意思？
建議將所問在帖之標題欄道出，方便別人查看． ...
香江白丁 發表於 2013-2-21 23:16

    佔地方的意思

香江白丁

此網站提供：掗拃．

不才以前看明清小說：是〔砑〕，指霸佔地方．

mika880829

此網站提供：掗拃．

不才以前看明清小說：是〔砑〕，指霸佔地方．
香江白丁 發表於 2013-2-22 00:05

   
唔該晒!!

wongkm33

請問一下 "啊渣"同"啊訂" 正字點寫?
mika880829 發表於 2013-2-21 09:02

1,現在多見用「掗拃」 ， 也見用
2.「掗埞」或「掗定」

香江白丁

而今出現三詞組，試分析之：

１．〔月亞〕膪
〔月亞〕，＜集韻＞衣駕切，音亞。〔月亞〕膪，肥也。
http://tool.httpcn.com/Html/KangXi/Pic/987.shtml
膪，《廣韻》陟駕切《集韻》蒲駕切，肥也。
http://tool.httpcn.com/Html/KangXi/Pic/994.shtml

２．掗拃
掗，《集韻》倚下切，音啞。搖也。　又《篇海》取也。　又倚可切，婀上聲。義同。又《字彙》衣駕切，音亞。强與人物也。
http://tool.httpcn.com/Html/KangXi/Pic/438.shtml
拃，《唐韻》側板切《集韻》阻版切。讀與盞近。摸拃也。又《正字通》俗拶字。《唐書·摩揭陀傳》太宗遣使取熬糖法，詔揚州上諸蔗，拃瀋如其劑。
http://tool.httpcn.com/Html/KangXi/Pic/424.shtml

掗，訖（陰平聲）音，今粵語仍有此講法：掗D錢畀你（强與人物也）。
拃，應是今搾字之本字。
掗拃，沒「霸位」、「佔地方」之意。

３．〔言厊〕〔言厏〕
〔言厊〕，語下切，音雅。
http://tool.httpcn.com/Html/KangXi/Pic/1161.shtml
〔言厏〕，側下切，音鮓。
http://tool.httpcn.com/Html/KangXi/Pic/1165.shtml

請留意，＜康熙字典＞中，兩字之次序是〔言厏〕〔言厊〕，言戾也。言戾，即說話粗暴，不關「霸位」、「佔地方」也。



結論：〔月亞〕膪，指肥肉，引申作「佔地方」，再引申至「霸位」，當是樓主命題之答案。

香江白丁

唉．．．近年的所謂字書，出書人不肯化時間去查證，人云亦云，以訛傳訛，該當何罪？

xxkai

請問一下 "啊渣"同"啊訂" 正字點寫?
mika880829 發表於 2013-2-21 09:02

1）"啊渣"

言語上嘅霸道，本字【[言厊][言厏]】

動作上嘅霸道，本字【厊厏】

牙齒嘅不整齊，本字【齖齚】

   

2）"啊訂"

霸佔地方，本字【厊地】音「deng6」，俗字【厊埞】。

   

字書釋文我就唔表嘞，有需要自己查喇。

香江白丁

xxlai君之有關資料，有趣。看來厏厊（先厏後厊）是母詞，衍生【 [言厏] [言厊]】（先[言厏]後[言厊]）、【齚齖】（先齚後齖）等詞。

不才查＜康熙字典＞，厏厊，原指「不相合」，xxlai君之「動作上嘅霸道」，不知有根據否？

厏：《唐韻》《集韻》側下切，音鮓。厏厊，不相合。　　又《集韻》仕下切，音槎。義同。　　又《正字通》葘格切，音摘。狹也。俗作窄。
http://tool.httpcn.com/Html/KangXi/Pic/161.shtml

厊：《唐韻》五下切《集韻》語下切，音雅。厏厊，不相合也。
http://tool.httpcn.com/Html/KangXi/Pic/160.shtml


再看：

「齚」：【唐韻】側革切，音賾。【說文】齧也。【史記·灌夫傳】魏其必內愧，杜門齚舌自殺。
http://tool.httpcn.com/Html/KangXi/Pic/1533.shtml

「齖」：【廣韻】五加切【集韻】牛加切，音牙。【玉篇】齖，齒不平。　又【集韻】齖齵，齒不正。　又不聽人語曰聱齖。
http://tool.httpcn.com/Html/KangXi/Pic/1532.shtml


齚齖
上下齿不相值。比喻意见不合。 唐 孟郊 《哭李丹员外并寄杜中丞》诗：「生死方知交态存，忍将齚齖报幽魂。十年同在 平原 客，更遣何人哭寝门。」
http://www.zdic.net/cd/ci/20/ZdicE9ZdicBDZdic9A56693.htm

「齚」是齧也（即咬）；「齖」，是齒不齊，衍生「齚齖」一詞，指意见不合。故，xxlai君之：〔牙齒嘅不整齊，本字【齖齚】〕，似不甚確。

香江白丁

回顧７樓 wongkm33 君所提供的字書資料，該書「自我演繹」切音：〔月亞〕音毅夏切，膪音治下切，定音地鄭切。不才以為，是不智做法，使古人之切音失去原貌。南北語音不同，更易切出不同音。

xxlai 君叫我們查字書，又是甚麼字書呢？【[言厊][言厏]】、【厊厏】、【齖齚】，跟古書次序顛倒的字，與及跟古書不同的解釋，都是出自那甚麼字書嗎？

香江白丁

不才再總結：

1）"啊渣"
耗地方，不同「不相合」，故，跟【厏厊】無關。
【〔月亞〕膪】，指肥肉，引申作「佔地方（阻地方）」，當是樓主命題之答案。

2）"啊訂"
耗地方，應作【〔月亞〕地】，地音「deng6」。

３）【〔月亞〕位】
【〔月亞〕膪】，再引申至「先佔據位置、先霸位」，是【〔月亞〕位】。如：你先去茶樓【〔月亞〕位】，等其他人來。


最後，懇請樓主將本帖標題修訂，以吸引其他讀者參與討論，多謝。

xiemo

硬用厏厊作此解釋，就甚為牽強。香江白丁兄總結得不是無道理，肥引申為占地方，本來可以接受。但作月亞（霸佔）時間解呢？肥亦會佔時間嗎？一個連綿詞拆開兩字單獨用，就不太妥當。請考慮，月亞膪是個連綿形容詞，形容肥，單獨作（月亞）位用時是個動詞，按照解釋代入去，肥著位？不通了。不才亦自圓其說，提供一個接近讀音的詞來參考，襾笮。說文解字在解釋覈字有：考事，襾笮邀遮，其辭得實曰覈。襾本意為覆蓋，譬如話飲茶襾位，其實就系用個身體坐住（覆蓋住）個位（好等其他人不能搶占）。又譬如某樣物件好襾地（埞），其實即指這個物件體積『覆蓋』著地方（廣），覆蓋的空間大了自然就占得多地方啦。再如被一件事情襾咗好多時間，即被此事『覆蓋』咗時間（長久），所以就耽擱咯。笮，（音轉為zaa）更好理解，迫也。譬如話笮住條路，就即系逼住條路等人行無到。襾、笮皆可單獨使用

香江白丁

xiemo兄，久違矣，兄可好。

兄提出的「襾笮」兩字，音與義跟「厏厊」皆堪一探。

這「覈」字，相當有趣，跟「核」同音同義。究竟解「驗證」及「果中實」是「覈」是「核」，前人還未有一致意見。不才試深究之。據＜漢典＞網：
1. ＜康熙字典＞欄，《類篇》考事襾笮，邀遮其辭，得實曰覈。
2. ＜說文解字＞欄，清代陳昌治刻本：【卷七】【襾部】覈，實也。考事，襾笮邀遮，其辤得實曰覈。从襾敫聲。覈或从雨。下革切
3. ＜說文解字＞欄，清代段玉裁：攷事襾笮邀遮其辭得實曰覈。襾者，反覆之。笮者，迫之。徼者，巡也。遮者，遏也。言攷事者，定於一是。必使其上下四方之辭皆不得逞。而後得其實。是謂覈。

「攷事襾笮邀遮其辭得實曰覈」一段，有以上三版本，不才以「考事，襾笮邀遮，其辤得實曰覈」之斷句、及段玉裁之釋義「襾者，反覆之。笮者，迫之。徼者，巡也。遮者，遏也。言攷事者，定於一是。必使其上下四方之辭皆不得逞。而後得其實。是謂覈。」作考慮。

「襾笮邀遮」，言考訂事物之四個方面。「襾笮」是一組，「邀遮」是另一組。「襾」「笮」屬同韻（「襾」：《唐韻》衣嫁切《集韻》衣駕切。「笮」：《廣韻》《集韻》側駕切。）「邀」「遮」屬類似意義（「邀」：《廣韻》遮也。「遮」：《說文》遏也；《玉篇》要也）（不才補註：要即邀）。「襾」，加上「敫」，即既驗明音，又驗明義，便構成「覈」，是驗證之意了。

之所以長舌一番，是想說明，「襾笮」二字走在一起，只有解釋「覈」字之須，「襾笮」二字本身並不構成詞組，如【〔月亞〕膪】。

兄台謂：「（月亞）位用時是個動詞，按照解釋代入去，肥著位？不通了。」這是「抽象思維」及「引申」的事，好比「核」是「果中之實」，如何引申作「驗」之義，是同理。

兄台又謂：「一個連綿詞（【〔月亞〕膪】）拆開兩字單獨用，就不太妥當。」須知，【〔月亞〕位】、【〔月亞〕時間】，是方言俚語，不可太講究，對嗎？

最後，以「襾者，反覆之。笮者，迫之，」跟作肥解之〔月亞〕去比較，哪個更傳神以表示「佔用地方」，還請其他讀者取捨。

使君子

临睡前用手机复一复：

我觉得所谓的「掗」(aa6)，其实很可能是 「霸」 字的b-声母脱落，变音而成，是一种古方言。

至于「拃」(zaa6)，则很可能是 「处」 字的一种古方言读法。要知道，现在很多-i/-u(含撮口呼y) 收尾的字，在古代是读-a/-o 收尾的。

所以aa6 zaa6 即「霸处」，占地方之意。

再有所谓「订」(deng6/ding6/diang6)，就更好理解了，它是「地方」的缩合音，取了「方」的韵尾-ng。

一个缩合音的好例子，便是 佛山、清远 的「未曾」，缩合成「命」(miang6)。

henrywho

佢想講 "ngaa6 zaa6" 同 "ngaa6 deng6"

"deng6" 肯定係 "地"

肥 叫 "月亞 膪", 亦會 "月亞 住條路", 再引申 "月亞 地方"
(http://www.zdic.net/zd/zi3/ZdicF0ZdicA6Zdic9CZdic96.htm)

"言厊" 只係用言語 .... 唔似
http://www.zdic.net/zd/zi3/ZdicF0ZdicA7ZdicA7Zdic9D.htm