中山先生的史實

大頭仔

中山先生的史實
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日前回應goodj111「粵語將會消亡」，大頭仔對粵協的瀏覽能力，實屬靠估，好不容易再去到該論壇，卻看見香江白丁的回應
大頭仔言詞激烈了些吧．請回答以下疑問：
１－〔中山是姓，逸仙為名，〕誰是中山逸仙？
２－〔出賣廣府話，〕廣府話被出賣了？
３－〔粵語消亡，〕粵語消滅死亡了嗎？
已有網主광동왕국-08 回答：
中山 樵（NAKAYAMA SHO / なかやま しょう），孫文去日本東京創立同盟會時改嘅日本名，稍為有尐通識人士會曉呢囘事。
現今網絡搜尋方便（極權國例外），http://data.book.hexun.com/chapter-1339-3-7.shtml 有陳舜臣先生「从孙文崛起看大清日落」一文：
有一次（與官畸滔天）在日比谷公园散步时，见到一幢豪宅的门牌上写着「中山」二字。
孙文见了便用笔谈方式问道：「中山这姓氏在日本算稀有吗？还是很普遍？」
「是很普遍的姓氏，比我这个宫崎还普遍。此宅的中山是侯爵世家，但也有乞丐或小偷同样姓中山。」滔天如此写道。
「能在此见到，应该是有缘吧！我就用它来当化名。姓中山，名樵，那是樵夫之意，小时候我曾经想过要当樵夫呢！」
孙文这段话是通过陈少白的翻译。在日本已停留一段长时间的陈少白也使用「服部次郎」这个日本名字。
孙文自己选定的中山樵这名字后来过于有名，几乎成了孙文的别名而被称为「孙中山」。
他在签署机密文件时也使用「中山樵」这名字，但出了名之后就不得不再次改用别的名字。甲辰（一九○四）之后的机密文件大多署名为「高野长雄」。此化名是将同是医师也同为国事奔走的高野长英之姓名变更其中一字而成。
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1. 其實，孫文並不稱自己為孫中山。
大頭仔有一次與友人閒談，友人指教：「因為孫文的故鄉是中山！」此乃不識歷史之過。事實是香山縣出了名人孫中山，所以改香山為中山（寄語中山人應多了解此段史實。）。
且觀國共兩黨，在全國各地，設有多少中山公園、中山書院？那座城市沒有中山路。甚至文革期間，對「國父」嗤之以鼻，仍呼孫文為「革命先行者」。
中國人民（不是以中南海為家，姓人名民的一族。）既對日本有極強的仇恨心，為何兩黨仍要大捧特捧「中山」而不去紀念孫文或者孫逸仙呢？個人認為是一種手法，有利時可奉之為國父、先行者等不需付代價的虛名，無益時可責之為漢奸甚至鞭屍。

2. 關於出賣廣府話一事，也請在網上搜尋，不贅。

3. 原來的話題「粵語將會消亡」，已是語法的消亡，「將會」乃是英文造句，應謂「粵語會消亡」。事實亞運期間，如非廣府人反應激烈，廣州的電台已禁絕粵語！再請思量一下，自廣府話貶為「方言」以後，比死亡好得了多少？中文則不會消亡，因為無論攙雜了多少外文成份，只要諉諸「中華文化，博大精深，親和力強。」自可將任何外文「同化」。中華文化必可傲然立足世界，國人大可放心。

香江白丁

回覆 1# 大頭仔

http://zhidao.baidu.com/question/301866066.html

1. 不才以前是聽聞有「当年表决全国哪种方言做国语的时候广东话以一票之差败给了北京话」，而今總算在網上搜索了一些鄙人應為「較有份量」的網文作參考，至於文獻，尚未有頭緒該從何入手。

2. 附以上「鍊接」，並將鄙人認為之重點簡錄（以下第3-7點）：

3. 方言的「一票之差」国语情结，原来河南洛阳、陕西也有类似的传言、四川话也有类似的民间演义。湖北话更闹，说是一代表投票时上茅房了，所以才以一票之差落败。
4. 际在线2007年还转载光明网《北京话以一票之差压倒广州话成为国语》（加了按语「据说」，但是没有说明来源），香港网络大典收录了《孙中山否决粤语为国语支持用北方话作为国语》。语言学家王理嘉先生在2003年的著作《汉语拼音运动与汉民族标准语》前言部分也提到了这个他到香港访问时始料未及的传言。大概模型是这样的：本来广东话比北京话票数高，推想是因为晚清维新、革命那时候广东风气领全国之先，像康梁和孙中山就都是广东人，所以大会代表里面多数都是粤籍的，投起票来广东话当然占优势嘛。后来，中山先生以大局为重，替北京话拉票，结果开票了是北京话反高一票或者三票。───　从来没在哪份正式的史料的记载。
5. 广东人在民初幾屆國會都不佔多数。中山先生，他当时也早已经把总统之位让给袁世凯了，应该正在南方策划铁路建设或者」二次革命「，没有身份和理由去参加读音统一会。粤语要当国语那更是没见有人提、不可能实现的事。
6. 国民政府一成立，教育部就召开了会议，决议改「切音」为「注音」，采定注音字母，审定一切字音的法定国音，准备从统一汉字读音入手来统一全国语言。紧接着第二年（1913）就召开了读音会统一会，正式采用了「国语」这一名称」（p10），「审定了六千五百多个汉字的法定国音，制定了国语注音字母，这样就在汉语发展史上第一次确立了现代民族共同语的标准音。
7. 国民政府一开始审定的「以京音为中心，折衷南北，牵合古今」但实际上矫揉而模糊的「老国音」不敷实际应用，最终让位于活的北京话。1925年，教育部国语统一筹备会正式「以北京的普通读法为标准」修订国语标准音。

8.以上為不才對〔廣府話被國父孫文出賣〕之疑慮，求大頭仔仁兄再指點。退一步想，即使〔中山先生以大局为重，替北京话拉票〕是事實，以他對民族的偉大貢獻，都不宜扣以「出賣」之惡名。祈望繼續討論。

大頭仔

好欣賞香江白丁有鍥而不捨精神，今日網絡發達，甚多在上位者不欲人知之歷史亦可尋訪得到。

問題是大家對「出賣」有不同看法。何以「大局為重」，則出賣就不是出賣，這顯然是「偷」換概念。

最多只能說：「雖然出賣，也可原諒。」或者說：「閣下並無親眼見過如何出賣，不應亂扣。」

尤其不可混淆自己的理據，倘若「大局為重」是「硬道理，壓倒一切」，我人不僅應該放棄粵語，且要全盤放棄中文！放眼世界，如果見到外人而不能交談，大概都會用英文一試，所以，統一語言為英文，更加「大局為重」，尚可美其名，謂此舉乃係對全人類之「大愛」。


請思索以下幾個問題：何以定北平話為國語之過程罕人知悉？如何汪精衛會當上漢奸？為何葉選平高位止步？緣何海南得以建省？敬希自行尋找資料，不欲在此討論。

不只閣下一人謂我言詞過激，有機會當詳細解釋。

香江白丁

回覆 3# 大頭仔
括號內紅色字是在下回應：  

問題是大家對「出賣」有不同看法。何以「大局為重」，則出賣就不是出賣，這顯然是「偷」換概念。(大頭仔仁兄，不才先想你說給在下聽聽，你對「出賣」的概念是甚麼。你所針對的是國父孫文先生，你聲稱他「出賣」廣東話，總不能信口開河，應拿出真憑實據；若拿不出證據，那有沒有可參考的資料如網文、並說明你是否相信他。)

最多只能說：「雖然出賣，也可原諒。」或者說：「閣下並無親眼見過如何出賣，不應亂扣。」

尤其不可混淆自己的理據，倘若「大局為重」是「硬道理，壓倒一切」（若攪不清「一票之差」「出賣」真相，則談不上「大局為重」此又須釐清的概念。「硬道理，壓倒一切」這裏恐怕不適用吧。），我人不僅應該放棄粵語，且要全盤放棄中文！放眼世界，如果見到外人而不能交談，大概都會用英文一試，所以，統一語言為英文，更加「大局為重」，尚可美其名，謂此舉乃係對全人類之「大愛」。

請思索以下幾個問題：何以定北平話為國語之過程罕人知悉？如何汪精衛會當上漢奸？為何葉選平高位止步？緣何海南得以建省？敬希自行尋找資料，不欲在此討論。（汪精衛、葉選平、海南建省等事跟題目有關嗎？世事無須親眼見過也可評論的。因兄台「指控」的人物是國父及其「罪名」非輕，豈能說話出了口便一句「不欲在此討論」關人。有理據，指控錯了，情有可原；否則，拍拍屁股走人，就真是「亂扣帽子」了。）

鵠候回音。

大頭仔

回覆 4# 香江白丁

1. 本有力維護粵語，因籠絡權勢等原因而放棄。閣下可以說「不是出賣」？
2. 「大局為重」是閣下提出「不是出賣」的理由，並非大頭仔所創。
3. 共產黨並未承認國父的身份。閣下何必先當「中山」為君王而發言。
4. 居！吾語汝。本人所列不欲討論的問題，是希望讀者自己思考。閣下看不到共通點，事實是，可將該等問題視為迫害廣東邦的手段。
5. 大頭仔對電腦的使用，一知半解，不能等一時間去回應問題，不可用拍拍蘿柚一類粗鄙語作人身攻擊。

最重要的是，每人有自己的意見，如不識尊重他人，肆意謾罵，中國不久又會回到公審的年代。

好好享受你的自由，也要給別人自由空間。本人大概毋須聲明，本人所講，只代表本人意見吧。

promethusewei

我覺得，中國用京話為標準作國語未嘗不可。不過前提係要充分畀其他地方語言發展同嘅機會。我十分贊同《保衛粵語，保衛方言》一書作者黃氏所講嘅，不允許普通話壟斷中國語言發展的詮釋權，演繹權。幾個大嘅南方方言區域，粵，吳，客家，贛，湘等實行母語教學，發展自己嘅語言，加修公共語言國語課即可。國外又唔係冇咁嘅例子。點解係中國咁大嘅地方不得以實施就真係不得而知啦。

另，海南建省來龍去脈係點我唔多清楚。不過民國時建國方略裡面，省份劃分，12個直轄市，兩地方（西藏地方、外蒙古地方）、以及一個特別行政區（海南）就係有嘅。後來共和國海南建省可能只係研習前人啫。畢竟，隔著個海，要同一個省府管理係麻煩尐嘅。就好似清時台灣歸福建巡撫管轄，巡撫都係一年搵一小段時間象徵性過去叫管下，後來卒之都係獨立建行省。

不過我都好有興趣聽下當年海南建省之事。唔知樓主可唔可以同我詳述下呢？

大頭仔

回覆 6# promethusewei

請參考 http://www.people.com.cn/BIG5/32306/54155/57487/7169991.html
【遲福林】：我是1987年12月從北京到海南，整整20年，這是第21個年頭。親歷了海南建省辦特區20年的一個全過程。在1987年底，中央決定海南建省辦特區。1988年七屆人大一次會議，就是1988年4月13號，七屆人大一次會議通過了兩個決議，一個是關於海南建省決議，一個是關於在海南省舉辦中國最大經濟特區的決議。至此，海南省正式誕生。當時，中央決定海南建省舉辦中國最大的經濟特區，我認為有三大最重要的歷史背景：…


大頭仔忠告：閱覽時，請細心分清「海南行政區」和「海南省」。

大頭仔所言，大部份可以評之為「陰謀論」 。 實則是希望讀者多作思考，不要迷信權威或人云亦云。

promethusewei

回覆 7# 大頭仔

香港回歸之前好耐，海南就已經係個省啦

大頭仔

回覆 9# promethusewei

知道了，建於1988年4月13日。