关于孙中山家世源流的讨论,本大猫有详尽的看法。如果你对孙中山家世源流的研究感兴趣,网上可以搜索很多资讯,为什么偏偏选择这种容易引起对立与误解的开贴?
开贴者的那个“头衔”-“乱棍**棚民佬”之类的疯言(毫无理性地攻击客家族群),为什么能招摇过市这么久?建议删改。如不删改,又没人管、没人封,这样的论坛风气是浑浊的。
以下是本大猫讨论的内容,这在客家论坛从来不会被删,包括与之争论的版主“O蛋”也从来没有删除本大猫在这个问题上的任何帖子。这方面是非常宽容的。这里的开贴者为什么要搞出“乱棍**棚民佬”的疯狂言论?
http://www.hakkaonline.com/forum/viewthread.php?tid=7265&extra=page%3D1&page=15
孙中山故居纪念馆常年从事翠亨周边文物的保护和文史研究,中山大学和广东省社科院的孙中山研究所专门从事孙中山研究,国家文物局专家组专门从事文物的鉴定,这些专门机构和机构内的工作人员(包括客家籍的学者)的研究结论均为--孙中山祖籍东莞。孙中山亲人的主流认同一直是传统的东莞祖居。
一恨: 東莞論者認為國父連客語都不太聽得懂, 但是薛岳將軍(曾任廣東省主席,國民大會主席) 指證國父曾自稱紫金客家人, 與客籍將領均是以客語交談。 孙中山的兄长孙眉、姐姐孙妙茜都不懂客家话,孙家大小都没有什么“祖传客家话”,而是传统的粤语。孙眉到檀香山,靠的是左埗头孙族和翠亨杨族的支持,在海外也是这样的生活圈。薛岳将军声称“国父是客家人,祖籍紫金”的时候,是八十高龄了,神志是否清醒都成问题,因为年轻的时候不见如此言论。而且孙中山众多的身边工作人员、密友回忆录均无此说法。薛岳的孤证有问题。薛岳只是孙中山警卫团的一名营长,不是身边工作人员,并不是某些人声称的那样是“随侍左右”(把一个带兵的营长说成是副官、内卫)。薛岳的说法,转述传言的可能性较大。谢福建与他的一问一答,十分简单,没有任何时间、地点、具体人物等细节可查证,从新闻的角度看已经是不符合要求的废稿,学术上、法律上根本就没有采证的意义。专家通常是不予理会的。官位高的人说的话,就代表可信度高?O猫的逻辑很有趣。
二恨: 紫金說的重要著作是羅香林教授的『國父家世源流考』,國父嫡子孫科先生親自為此書作序, 東莞說者鄧慕韓曾被孫科斥為太荒唐。 孫科後來擔任過紫金旅港同鄉會和台北世界客屬聯誼會名譽會長, 晚年所著『八十自述』裡還是自稱紫金客家人。 一个人的家世,只需乡间田野调查即可,依靠的应是乡间族老、当地文物和亲人意见。但罗香林的“考证”,把乡间族老撇在一边,把孙妙茜的东莞祖居口碑当成耳边风,把当地文物看成是“伪谱”,通过臆测把紫金族谱嫁接上去,这样的“研究”是十分主观、经不起历史检验的。孙科不清楚家乡情况和家族源流,没有自己的主见(连孙中山的生日都说不出来),他的观点来自罗香林。罗香林也从来没有说过他的“考证”是孙科提供的,而是直言这是推测得来。孙科面对否定祖谱这么大的问题,都如此草率对待,是有责任的。孙科哪敢直斥邓慕韩?邓慕韩是他的前辈、孙中山的朋友、老同盟会员,当过孙中山的随员。“斥為太荒唐”是别人转述的。孙科轻信罗说,不信邓慕韩的认真考证,而喃喃自语,被一名客家籍官员听到,如获至宝。『八十自述』的说法是不合常理的,哪有人对自己的故乡、出生地翠亨村没有什么感觉,整篇都在激动不已地念叨“紫金客家”的?有人指出这篇文章不是他写的,而是别人代写的,经其过目同意而已。
三恨: 國父長媳,孫科夫人陳淑英女士為平息爭議, 曾親筆寫下『國父是客家人,老家在紫金』。 O猫颠三倒四。紫金说的支持者找到陈淑英女士,请她和次子孙治强写点东西证明孙中山是客家人,他们就根据孙科的说法写了上述字幅。并不是『为平息争议』而写。一位严谨的学者找到陈淑英女士的时候,陈淑英女士说:不能肯定。孙治强晚年经过核实,否定了紫金说,认同东莞祖居,并郑重签字确认。孙科和陈淑英的长子--孙治平先生,一直反对父亲那种草率的做法,坚持认同东莞祖居,并对中山文史部门的负责人说他们不是客家人,并提出澄清他们家世源流不正确说法的要求。孙眉长子嫡孙孙满的态度就不用说了,一直坚持认同东莞祖居,并撰文批评一些不妥的说法。孙中山族亲孙社正(中山市政协委员,土生土长于翠亨村)更是历史的见证。
四恨: 東莞說的重要依據『孫式家譜』裡面錯誤甚多, 最嚴重的十一世瑞英公生在乾隆年間, 但是十二世璉昌公卒於康熙年間。 東莞說支持者也大致承認這是假譜。 持东莞说的学者,从来就不认为这是“假谱”。邱捷、谭彼岸经过严谨的研究,认为孙氏家谱出现的错漏是正常的,对族谱有研究的专家刘居上也认为族谱记述错漏在乡间是普遍现象。孙氏前辈文化水平不高,传抄错误没什么奇怪的。关键在于这是孙中山祖辈传下来的家谱,经过国家文物局鉴定为真品。整天盯着人家家里的记述有哪些错漏,然后就搞一本名字类似的族谱接上去,这种心态和研究方法就很成问题。只有国家授权的文物鉴定部门才有鉴定真假的权力。研究者可以提出疑点,但急匆匆地指为“伪谱”、“假谱”,这种主观倾向性和急不可待地移花接木的动机,路人皆知。即使孙中山祖辈在连昌公以前的记载都不可信,或全无记载,毫无直接证据的紫金说也根本不能成立。请注意“即使”二字,有的语文程度不过关的网虫屡次把文章读反,再来一次也有可能。
五恨: 廣府系未曾出現像羅香林教授這樣的知名歷史學者, 所以即使東莞說的歷史比紫金說更長,兩岸的黨史國史還是以紫金說為正。 此说就更离奇了。广府籍的知名历史学家很多,商氏父子(番禺)、容庚家族(东莞)、黄节(顺德)等。但广府籍的历史学家还没有沦落到通过族谱做文章来抬高本族群。伟大的孙中山出身于平民阶层,他的伟大之处并不在于出生于哪一个村子、来自哪一个家族。罗香林并非客家籍学者中最出名的,与陈寅恪相比差得远。O猫等网虫只知罗香林,不知陈寅恪,全因客家神话情结在作怪。
六恨: 國父孫女孫穗芳博士於2003年到紫金中壩祭祖, 同年十一月又到河南客家故里尋親祭祖。 穗芳博士並著有《我的祖父—孫中山先生紀念集》再次肯定孫家是紫金客家人。 孙穗芳是受孙科的影响,而孙科是受罗香林的影响。翠亨孙族对家世源流最有发言权的是孙眉、孙妙茜、孙满、孙乾、孙治平、孙社正等。孙穗芳一人不能代表孙中山所有的亲人,只能代表她个人推崇“客家精神”的看法。广府族群是相当低调的,孙治平先生在左埗头率众祭祖,并不过分张扬。
七恨: 長年與國父相處的美國人林百克在其所著《Sun Yat-sen and the Chinese Republic》中有一段提到國父說過: The village of our ancestral temples is at Kung Kun, on the East River. 支持東莞說者認為 Kung Kun 應該是 Tung Kun 才對。 紫金說認為是『公館背』。 此注釋感謝猪浆更正。 稍懂英语的都清楚,英语对中国地名的字母误植是有的,民国时期英语版的广东地图就有不少拼音错漏。从英语句法来看,Kung Kun是一个县以上的大地名,而不是小村庄。牵强附会为比村名还小的无名高地“公馆背”,是荒唐的。孙中山原话还有“在香山翠亨村只有数代”,竟被理解为“在香山只有数代”,诸如此类的“主观能动性”,蔚为壮观。实际上,孙中山到东莞祭祖、孙族联谊必请上沙孙族、上沙与左埗头的密切联系、左埗头与翠亨的密切联系等等公开的活动就说明了一切。
八恨: 東莞說認為廣府和客家一向不通婚,國父的母親及祖母都非客家人, 所以是個鐵証。 但是國父的女兒嫁了客家人, 孫子也娶了客家人。 当时的民风民俗就是广府客家不通婚,翠亨孙族娶妻远到香洲海边(今属珠海),也从来没有与邻近的竹头园等客家村通婚。珠江三角洲历史上的民俗就是如此。孙中山的女儿、孙子是在外成长的,大城市哪里讲究这些?孙中山女儿结婚依然承受家族的巨大压力,孙中山从民主主义出发支持女儿,而不是某些人传言所说的“因为孙中山是客家人”。了解中国国情的人,尤其是了解封闭的客家风情的人,对某些传言怎么风行应是清楚的。
九恨: 國父幼時,家裡長年供奉一位嘉應州來的風水師,東莞說者尚無法解釋。 紫金说捕风捉影,无孔不入,但根本就说不过去。风水师是跑江湖的,通用的白话肯定会说,香港粤语残片出现的风水先生,都是南腔北调、讲半咸淡白话的,反映了历史真实与艺术真实的统一。孙达成笃信风水,把出名的风水师请到家里,有什么奇怪的?许多家庭还请了外地工人,O猫怎么解释?
十恨: 豬漿多次被譏笑恨不得認孫中山為祖父, 說孫家事比說自家的事還熱衷。
“恨不得認孫中山為祖父”的正是O猫这类网虫,这种狂热与偏执,从O猫的言论就可看出。“客家学”几十年来不顾国家文物部门的鉴定和研究机构的结论、不顾孙中山亲人关于澄清家世源流说法的要求,一再重复神话,就体现了靠名人造势提神的这种心态。
实事求是的客家籍学者,早就对“孙中山是客家人”的说法提出了更正。
文史、文物部门是十分注重实证的,无依据的东西是不会收藏、展出的。
紫金孙氏祖谱只是紫金当地客家人的族谱记载,没有任何直接证据证明与香山翠亨孙中山家族有关,反而有许多资料证明与香山翠亨孙姓无关。这是个历史的误会。
按照罗香林的主观推测,紫金孙琏昌到增城,于后未知,就是到了香山;孙中山家族有东莞口碑,就猜测是先到东莞,再到香山,结果按年代算是不可能的事。。。。。。如此想像,怎麽不想像到了广州城,接受了一套伟大的理论,世代流传给了革命后代 因为翠亨孙族祖先文字记述不详甚至有遗漏、矛盾,未经调查研究就轻易下结论否定,未经调查研究就草率地推出“紫金说”,逐步搞成了所谓的“正统”真理,转过来要求翠亨孙族的家世源流要与紫金孙族对应,十分荒唐。 “紫金说”没有任何直接证据,却对“东莞说”的铁证定性为“假证”,国家文物部门的鉴定、孙中山研究机构的调查研究、孙中山家人的主流认同全都被抛到一边,这正常吗?
有的“紫金说”的支持者说,罗香林搞错了紫金孙氏族谱,甚至说罗香林不负责任地伪造族谱(网上可见,有一本为“客家说”造势的书,书名就是《。。。。。。罗香林伪造国父族谱?》)。这是明显有失公允的!罗香林虽然偏执,但经他之手收集的族谱等资料,都是很细致地原文照录的。国民党政府当年曾经对紫金孙氏族谱进行补充拍照影印,有书可查,经过与罗香林笔录对比,完全一致(详见孙中山故居纪念馆提供的资料)。罗香林引用的资料、引述人家的说法,都是原文照录的。他个人的推测,也是直言推测。他的推测、误断、误导,都有完整的轨迹可循,不存在迷雾,越搞越糊涂的是“紫金说”的支持者,迷雾重重,积重难返。他做学问的主观偏见有问题,但他为人的耿直、实在,是无可置疑的。
学者的误导,也与紫金孙姓无关。紫金作为东江流域的明珠,有自身发展的优势,没必要沉迷于“孙中山祖籍地”的虚幻东东。
[此帖子已經被作者於2007-7-5 10:48:13編輯過]
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