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[文化對對碰] 豬漿(珠江)恨

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發表於 2006-8-19 16:54:04 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
(作者:豬漿學會 會長) 序:     客家神話滿天飛,中山家譜傷腦筋;自命替天行道使,網上縱橫救黎民。     廣府魅力貫古今,怎釩a領風騷;珠江文化我代表,鼻高就是文化高。     奈何處處遭訕笑,客家網民不信從;不思邏輯欠基礎,徒怨蒼天太不公。     天長地久有時盡,此恨綿綿無絕期;細數豬漿十八恨,留與青史警愚癡。 一恨 先輩中山識客語,紫金客家常日稱;欲待駁為無稽談,薛岳等人已聽 聞。 二恨 孫科胡亂作書序,怒陳鄧說太荒唐;流落臺北為客首,八十老朽辱宗房。 三恨 中山兒媳親下筆,國父客家源紫金;長媳怎知夫門第,道聼塗説 苦我心。 四恨 孫氏家譜存虛假,東莞源流類傳謠;兒孫康熙年間故,父親生在乾隆朝。 五恨 學者香林廣府無,源於東莞譜難尋;不厭叨叨說東莞,無奈 正史認紫金。 六恨 中山孫女亂祭祖,還要著書說源流;我替孫家祖先歎,穗芳博士昏了頭。 七恨 美國林兄英文差,東莞公館怎謬傳?莫非國父口舌誤? 累我廣府三世冤。 八恨 土客從來不婚娶,難道中山家訓荒;孫媳迎來客家妹,閨女又曾嫁客郎。 九恨 翠亨世家甘墮落,廣府迷信天下知;北帝廟前孫家 府,風水何必嘉應師? 十恨  雖是名門忠烈後,家祖姓楊不姓孫;欲辯紫金東莞事,隔靴搔癢樂孫文。 十一恨 廣府貴冑應偏北,豈知面孔反類南;千篇萬帖安神像,枉給後人做笑談 十二恨 終是磚家非專業,事事必稱教授云;經年轉貼無數字,到頭無一原創存。 十三恨 客地刁民太硬頭,至今不信廣府神;天若有情天亦老,地偏無意地自尊。 十四恨 尚有神話未戳破,混網時間又不多;商女哪知中山誤?隔江猶唱好蹉跎。 十五恨 胡攪蠻纏無敵手,海嘯神扒袛癒f若是有人細問起,左支右綽耍天殘。 十六恨 客家近代人傑多,重視栽培育英才;廣府狀元今何在,文教風流待客來。 十七恨 牛屎坳前千車過,唔穿門口萬木春;文理不通勁頭足,附庸風雅鬧後塵。 十八恨 揮別客網無數次,長念飲茶樂閑悠;終難清心休網戰,言而無信面目羞。 贊曰: 天生萬物以養民,民無一德可報天, 貼貼貼貼貼貼貼!
發表於 2007-7-5 18:43:17 | 顯示全部樓層

关于孙中山家世源流的讨论,本大猫有详尽的看法。如果你对孙中山家世源流的研究感兴趣,网上可以搜索很多资讯,为什么偏偏选择这种容易引起对立与误解的开贴? 

开贴者的那个“头衔”-“乱棍**棚民佬”之类的疯言(毫无理性地攻击客家族群),为什么能招摇过市这么久?建议删改。如不删改,又没人管、没人封,这样的论坛风气是浑浊的。

以下是本大猫讨论的内容,这在客家论坛从来不会被删,包括与之争论的版主“O蛋”也从来没有删除本大猫在这个问题上的任何帖子。这方面是非常宽容的。这里的开贴者为什么要搞出“乱棍**棚民佬”的疯狂言论?

http://www.hakkaonline.com/forum/viewthread.php?tid=7265&extra=page%3D1&page=15

孙中山故居纪念馆常年从事翠亨周边文物的保护和文史研究,中山大学和广东省社科院的孙中山研究所专门从事孙中山研究,国家文物局专家组专门从事文物的鉴定,这些专门机构和机构内的工作人员(包括客家籍的学者)的研究结论均为--孙中山祖籍东莞。孙中山亲人的主流认同一直是传统的东莞祖居。

一恨: 東莞論者認為國父連客語都不太聽得懂, 但是薛岳將軍(曾任廣東省主席,國民大會主席) 指證國父曾自稱紫金客家人, 與客籍將領均是以客語交談。
孙中山的兄长孙眉、姐姐孙妙茜都不懂客家话,孙家大小都没有什么“祖传客家话”,而是传统的粤语。孙眉到檀香山,靠的是左埗头孙族和翠亨杨族的支持,在海外也是这样的生活圈。薛岳将军声称“国父是客家人,祖籍紫金”的时候,是八十高龄了,神志是否清醒都成问题,因为年轻的时候不见如此言论。而且孙中山众多的身边工作人员、密友回忆录均无此说法。薛岳的孤证有问题。薛岳只是孙中山警卫团的一名营长,不是身边工作人员,并不是某些人声称的那样是“随侍左右”(把一个带兵的营长说成是副官、内卫)。薛岳的说法,转述传言的可能性较大。谢福建与他的一问一答,十分简单,没有任何时间、地点、具体人物等细节可查证,从新闻的角度看已经是不符合要求的废稿,学术上、法律上根本就没有采证的意义。专家通常是不予理会的。官位高的人说的话,就代表可信度高?O猫的逻辑很有趣。

二恨: 紫金說的重要著作是羅香林教授的『國父家世源流考』,國父嫡子孫科先生親自為此書作序, 東莞說者鄧慕韓曾被孫科斥為太荒唐。 孫科後來擔任過紫金旅港同鄉會和台北世界客屬聯誼會名譽會長, 晚年所著『八十自述』裡還是自稱紫金客家人。

一个人的家世,只需乡间田野调查即可,依靠的应是乡间族老、当地文物和亲人意见。但罗香林的“考证”,把乡间族老撇在一边,把孙妙茜的东莞祖居口碑当成耳边风,把当地文物看成是“伪谱”,通过臆测把紫金族谱嫁接上去,这样的“研究”是十分主观、经不起历史检验的。孙科不清楚家乡情况和家族源流,没有自己的主见(连孙中山的生日都说不出来),他的观点来自罗香林。罗香林也从来没有说过他的“考证”是孙科提供的,而是直言这是推测得来。孙科面对否定祖谱这么大的问题,都如此草率对待,是有责任的。孙科哪敢直斥邓慕韩?邓慕韩是他的前辈、孙中山的朋友、老同盟会员,当过孙中山的随员。“斥為太荒唐”是别人转述的。孙科轻信罗说,不信邓慕韩的认真考证,而喃喃自语,被一名客家籍官员听到,如获至宝。『八十自述』的说法是不合常理的,哪有人对自己的故乡、出生地翠亨村没有什么感觉,整篇都在激动不已地念叨“紫金客家”的?有人指出这篇文章不是他写的,而是别人代写的,经其过目同意而已。


三恨: 國父長媳,孫科夫人陳淑英女士為平息爭議, 曾親筆寫下『國父是客家人,老家在紫金』。

O猫颠三倒四。紫金说的支持者找到陈淑英女士,请她和次子孙治强写点东西证明孙中山是客家人,他们就根据孙科的说法写了上述字幅。并不是『为平息争议』而写。一位严谨的学者找到陈淑英女士的时候,陈淑英女士说:不能肯定。孙治强晚年经过核实,否定了紫金说,认同东莞祖居,并郑重签字确认。孙科和陈淑英的长子--孙治平先生,一直反对父亲那种草率的做法,坚持认同东莞祖居,并对中山文史部门的负责人说他们不是客家人,并提出澄清他们家世源流不正确说法的要求。孙眉长子嫡孙孙满的态度就不用说了,一直坚持认同东莞祖居,并撰文批评一些不妥的说法。孙中山族亲孙社正(中山市政协委员,土生土长于翠亨村)更是历史的见证。

四恨: 東莞說的重要依據『孫式家譜』裡面錯誤甚多, 最嚴重的十一世瑞英公生在乾隆年間, 但是十二世璉昌公卒於康熙年間。 東莞說支持者也大致承認這是假譜。

持东莞说的学者,从来就不认为这是“假谱”。邱捷、谭彼岸经过严谨的研究,认为孙氏家谱出现的错漏是正常的,对族谱有研究的专家刘居上也认为族谱记述错漏在乡间是普遍现象。孙氏前辈文化水平不高,传抄错误没什么奇怪的。关键在于这是孙中山祖辈传下来的家谱,经过国家文物局鉴定为真品。整天盯着人家家里的记述有哪些错漏,然后就搞一本名字类似的族谱接上去,这种心态和研究方法就很成问题。只有国家授权的文物鉴定部门才有鉴定真假的权力。研究者可以提出疑点,但急匆匆地指为“伪谱”、“假谱”,这种主观倾向性和急不可待地移花接木的动机,路人皆知。即使孙中山祖辈在连昌公以前的记载都不可信,或全无记载,毫无直接证据的紫金说也根本不能成立。请注意“即使”二字,有的语文程度不过关的网虫屡次把文章读反,再来一次也有可能。

 


五恨: 廣府系未曾出現像羅香林教授這樣的知名歷史學者, 所以即使東莞說的歷史比紫金說更長,兩岸的黨史國史還是以紫金說為正。

此说就更离奇了。广府籍的知名历史学家很多,商氏父子(番禺)、容庚家族(东莞)、黄节(顺德)等。但广府籍的历史学家还没有沦落到通过族谱做文章来抬高本族群。伟大的孙中山出身于平民阶层,他的伟大之处并不在于出生于哪一个村子、来自哪一个家族。罗香林并非客家籍学者中最出名的,与陈寅恪相比差得远。O猫等网虫只知罗香林,不知陈寅恪,全因客家神话情结在作怪。

 

六恨: 國父孫女孫穗芳博士於2003年到紫金中壩祭祖, 同年十一月又到河南客家故里尋親祭祖。 穗芳博士並著有《我的祖父—孫中山先生紀念集》再次肯定孫家是紫金客家人。

孙穗芳是受孙科的影响,而孙科是受罗香林的影响。翠亨孙族对家世源流最有发言权的是孙眉、孙妙茜、孙满、孙乾、孙治平、孙社正等。孙穗芳一人不能代表孙中山所有的亲人,只能代表她个人推崇“客家精神”的看法。广府族群是相当低调的,孙治平先生在左埗头率众祭祖,并不过分张扬。

七恨: 長年與國父相處的美國人林百克在其所著《Sun Yat-sen and the Chinese Republic》中有一段提到國父說過: The village of our ancestral temples is at Kung Kun, on the East River. 支持東莞說者認為 Kung Kun 應該是 Tung Kun 才對。 紫金說認為是『公館背』。 此注釋感謝猪浆更正。

稍懂英语的都清楚,英语对中国地名的字母误植是有的,民国时期英语版的广东地图就有不少拼音错漏。从英语句法来看,Kung Kun是一个县以上的大地名,而不是小村庄。牵强附会为比村名还小的无名高地“公馆背”,是荒唐的。孙中山原话还有“在香山翠亨村只有数代”,竟被理解为“在香山只有数代”,诸如此类的“主观能动性”,蔚为壮观。实际上,孙中山到东莞祭祖、孙族联谊必请上沙孙族、上沙与左埗头的密切联系、左埗头与翠亨的密切联系等等公开的活动就说明了一切。


八恨: 東莞說認為廣府和客家一向不通婚,國父的母親及祖母都非客家人, 所以是個鐵証。 但是國父的女兒嫁了客家人, 孫子也娶了客家人。

当时的民风民俗就是广府客家不通婚,翠亨孙族娶妻远到香洲海边(今属珠海),也从来没有与邻近的竹头园等客家村通婚。珠江三角洲历史上的民俗就是如此。孙中山的女儿、孙子是在外成长的,大城市哪里讲究这些?孙中山女儿结婚依然承受家族的巨大压力,孙中山从民主主义出发支持女儿,而不是某些人传言所说的“因为孙中山是客家人”。了解中国国情的人,尤其是了解封闭的客家风情的人,对某些传言怎么风行应是清楚的。


九恨: 國父幼時,家裡長年供奉一位嘉應州來的風水師,東莞說者尚無法解釋。

紫金说捕风捉影,无孔不入,但根本就说不过去。风水师是跑江湖的,通用的白话肯定会说,香港粤语残片出现的风水先生,都是南腔北调、讲半咸淡白话的,反映了历史真实与艺术真实的统一。孙达成笃信风水,把出名的风水师请到家里,有什么奇怪的?许多家庭还请了外地工人,O猫怎么解释?


十恨: 豬漿多次被譏笑恨不得認孫中山為祖父, 說孫家事比說自家的事還熱衷。

“恨不得認孫中山為祖父”的正是O猫这类网虫,这种狂热与偏执,从O猫的言论就可看出。“客家学”几十年来不顾国家文物部门的鉴定和研究机构的结论、不顾孙中山亲人关于澄清家世源流说法的要求,一再重复神话,就体现了靠名人造势提神的这种心态。

实事求是的客家籍学者,早就对“孙中山是客家人”的说法提出了更正。

文史、文物部门是十分注重实证的,无依据的东西是不会收藏、展出的。

紫金孙氏祖谱只是紫金当地客家人的族谱记载,没有任何直接证据证明与香山翠亨孙中山家族有关,反而有许多资料证明与香山翠亨孙姓无关。这是个历史的误会。

按照罗香林的主观推测,紫金孙琏昌到增城,于后未知,就是到了香山;孙中山家族有东莞口碑,就猜测是先到东莞,再到香山,结果按年代算是不可能的事。。。。。。如此想像,怎麽不想像到了广州城,接受了一套伟大的理论,世代流传给了革命后代
因为翠亨孙族祖先文字记述不详甚至有遗漏、矛盾,未经调查研究就轻易下结论否定,未经调查研究就草率地推出“紫金说”,逐步搞成了所谓的“正统”真理,转过来要求翠亨孙族的家世源流要与紫金孙族对应,十分荒唐。
“紫金说”没有任何直接证据,却对“东莞说”的铁证定性为“假证”,国家文物部门的鉴定、孙中山研究机构的调查研究、孙中山家人的主流认同全都被抛到一边,这正常吗?

有的“紫金说”的支持者说,罗香林搞错了紫金孙氏族谱,甚至说罗香林不负责任地伪造族谱(网上可见,有一本为“客家说”造势的书,书名就是《。。。。。。罗香林伪造国父族谱?》)。这是明显有失公允的!罗香林虽然偏执,但经他之手收集的族谱等资料,都是很细致地原文照录的。国民党政府当年曾经对紫金孙氏族谱进行补充拍照影印,有书可查,经过与罗香林笔录对比,完全一致(详见孙中山故居纪念馆提供的资料)。罗香林引用的资料、引述人家的说法,都是原文照录的。他个人的推测,也是直言推测。他的推测、误断、误导,都有完整的轨迹可循,不存在迷雾,越搞越糊涂的是“紫金说”的支持者,迷雾重重,积重难返。他做学问的主观偏见有问题,但他为人的耿直、实在,是无可置疑的。

学者的误导,也与紫金孙姓无关。紫金作为东江流域的明珠,有自身发展的优势,没必要沉迷于“孙中山祖籍地”的虚幻东东。

[此帖子已經被作者於2007-7-5 10:48:13編輯過]
發表於 2007-7-5 19:23:21 | 顯示全部樓層

对事不对人,摆事实、讲道理,真诚交流,才是正途。同为网虫,可以说沉迷网络到了傻、痴的地步,“驴蛋”、“蠢虫”之类的对骂算个啥?但搞人身攻击、族群攻击就不好。请楼主有空看帖的时候,把非理性的“头衔”删掉。

http://www.hakkaonline.com/forum/viewthread.php?tid=7265&extra=page%3D1&page=15

原帖由 oliodu 于 2006-8-15 00:07 发表
豬漿恨
序:

    客家神話滿天飛,中山家譜傷腦筋;自命替天行道使,網上縱橫救黎民。
    廣府魅力貫古今,怎許客家領風騷;珠江文化我代表,鼻高就是文化高。
    奈何處處遭訕笑,客家網民不信 ...

呵呵,这些东东,实为“O蛋恨”。O蛋认为,薛岳说什么就是什么,谁不听就是可恨!这个问题,本大猫早有回复,只有某些牛皮灯笼点极都唔明。ADSL还说了,他爷爷说:崖(我)爷爷认识孙中山的父母!孙中山的父母是紫金人!是从紫金迁去的!ADSL不像是开玩笑,他爷爷那么大年纪了,有时候说点糊涂话也是情有可原的。薛岳也是人,文化层次还比不上ADSL的爷爷,说点老糊涂的话,也是可以理解的。倒是社区某位网虫年纪轻轻就自称“翠享村:lol客家人”,是要好好补补人生这一课。

ttp://www.hakkaonline.com/forum/thread.php?tid=28656&page=2本大猫在这个网页早有答复。这些都是很基本的常识。O蛋的东东,基本上是来源于潘汝瑶、何国华的文章,孙中山故居纪念馆、中山大学孙中山研究所已经对他们的文章作了有力的批驳,孙中山故居纪念馆、孙满先生还作过严正的声明。。。。。。O蛋的“打油诗”,也就是{读过两年乡村私塾的自负“秀才”}与{造句不过关的捣蛋学生}相结合的风格,集封闭、狭隘、凌乱之大全。这种非理性的杂草,只有在狂热的土壤里才能滋长。


客家神話滿天飛,中山家譜傷腦筋;自命替天行道使,網上縱橫救黎民。
“客家学”之误区,无论在专家研究还是在现实世界,都是显而易见的。请搜索“罗香林 移花接木”。

    

廣府魅力貫古今,怎許客家領風騷;珠江文化我代表,鼻高就是文化高。
”客家学“鼓吹的”客家人文冠岭南“是脱离实际的。南海县的状元数、顺德的进士数是名列全省之冠的,不了解广东情况的人竟然以为这就是”客家“。请搜索”鼻指数人类体质特征 广府 客家“看看,客家血统神话可以休矣。鼻指数如果不重要,罗香林为何要宣称客家人的鼻子比广府人长了半公分、身高比广府人略高云云(当然,以罗香林搞出”纯正汉人“这种不理性言论来看,这种说法是不可信的)。

    

奈何處處遭訕笑,客家網民不信從;不思邏輯欠基礎,徒怨蒼天太不公。
O蛋的”客家人不是中国人“,逻辑混乱自不必说,搞非理性的玩意来代表“客家網民”,这种“代表欲”是O蛋和徒弟的一大特色。这种洪秀全风格的“打油诗”歌仔,只是代表某些人的个人水平而已,是不能代表“客家”的。


    

天長地久有時盡,此恨綿綿無絕期;細數豬漿十八恨,留與青史警愚癡。
好端端的唐诗,就这样给O蛋糟蹋;沉迷于维护神话的O蛋,会唱的歌仔没几首,只会把咸湿歌仔“十八摸”改成“十八骂”

一恨 先輩中山識客語,紫金客家常日稱;欲待駁為無稽談,薛岳等人已聽聞。
孙中山逝世之前,从来就没有“是客家人,讲客家话”的说法。“紫金说”是在罗香林提出“孙中山是客家人”的臆测之后数年,才出现的。紫金孙族此前从来都不知道与翠亨孙族有什么关联(实际上也不存在关联,紫金籍的一位孙先生当年就十分理智地回复罗香林,可惜没被罗香林接受)。薛岳晚年在病床上所说的简单几句,时间地点过程全缺失,只有“随侍左右”“知道”什么什么的外壳,这是不足采信的。还有孙中山经常请警卫团3位营长一起吃饭的虚构故事,懂点历史、政务的人都会觉得好笑。前边帖子已有分析,只有“牛皮灯笼”们还在“蒙喳喳”

二恨 孫科胡亂作書序,怒陳鄧說太荒唐;流落臺北為客首,八十老朽辱宗房。
孙科的“序”是罗香林代写的。某些网虫连“出版”**是怎么回事都不知道。邓慕韩是老同盟会员,曾是孙中山的随员,也是与孙中山家人关系密切、熟悉香山乡情的。孙科轻信罗香林的误导,甚至在台湾应邀作为紫金籍人士活动的头儿,能说明什么问题?曾国藩的侄孙儿、侄孙女还受客家宣传的误导,以为祖先来自梅县,跑去参加联谊。


三恨 中山兒媳親下筆,國父客家源紫金;長媳怎知夫門第,道聼塗説苦我心。
为了造势,连不知情况的陈淑英女士都缠上,要写个字条“作证”。呵呵,“紫金说”的支持者为什么不去找蓝妮、严蔼娟写个字条?很简单,不符合“正统”。那么,为什么“紫金说”的支持者整天鼓吹孙穗芳“代表”孙中山后代“寻根”呢?孙穗芳只是受孙科的影响,东莞说、紫金说“一锅煮”。而且由于她的独特身世,不被翠亨孙族、孙中山亲人中的传统势力接纳,因而跑到紫金寻求精神寄托、宣称“客家”的次数频繁一点。稍微留意历史资料的都清楚。


四恨 孫氏家譜存虛假,東莞源流類傳謠;兒孫康熙年間故,父親生在乾隆朝。
“紫金说”才是建立在各种臆测、谣传的基础上的。《孙氏家谱》在孙中山出生以前很多年就有,传抄上的错漏,在乡间族谱是正常的。“紫金说”的支持者抄铅印的“族谱”还搞得一塌糊涂,同样的错误犯了两次。关键的问题在于:翠亨《孙氏家谱》是孙中山家人世代相传的家谱,而且经国家文物局专家组鉴定为真品,确定为国家一级藏品。除了翠亨孙氏族人、国家授权的鉴定机构之外,谁也无权说这个族谱是“假”的。上沙孙氏族谱与圆头山、左埗头之间的孙氏族谱也有不少错漏,如果全省各地的孙族都找一个名字类似的人物硬插进去,切断其前辈世系,硬说上沙、左埗头的族谱是“伪谱”,只要有一群人不问情由地附和,也能造出声势。

 

五恨 學者香林廣府無,源於東莞譜難尋;不厭叨叨說東莞,無奈正史認紫金。
即使东莞族谱没有,“紫金说”也是没有任何理由可以插进的。孙中山祖祖辈辈的口碑流传从来就没有“紫金”的说法,紫金孙族也不知道这一回事(实际上也根本不存在)。广府籍的历史学者,成就比罗香林大得多的人,大有人在。本人不是历史本行,只是对历史研究感兴趣,也清楚商衍鎏、商承祚父子在学术界的地位,也清楚容庚家族书香传家,还有黄节的历史研究等等。广府籍的学者从来就没有狂热地执着于神化自身族群的“血统”神话。即使有人愿意搞,在低调务实的广府族群中也没有市场。罗香林出名还是靠“客家学”,而由于主观上的非理性的因素,经学者研究有着大量的漏洞,是经不起历史检验的。海峡两岸学者在这方面是有很多共识的。什么是“正史”?国民党党史会编纂的孙中山年谱明确孙中山祖居在东莞,就是“正史”。而罗香林通过非学术、非理性的因素(邱捷先生概括的两个“非”,可谓一针见血),越过党史会的正常程序,搞出了“紫金说”,由于孙科既不懂家世源流,又不尊重家族意见,草率地轻信,导致这种误断、误导过关了。但这是经不起历史检验的,几十年来在孙中山的故里、在孙治平先生等亲人中、在权威的孙中山研究学者中,对“紫金说”明显的漏洞和狂热都是不感冒的。纵观有关家世研究的辩论,都是{客家籍的狂热者}VS{(孙中山研究机构的专家)+(孙中山的亲人)},看看孙中山故居纪念馆和孙满先生的声明,可见一斑。正规的历史研究书籍,都是以“东莞说”为正说,以“紫金说”为误。国家权威机构的研究结果和鉴定,孙眉嫡孙孙满、孙中山嫡孙孙治平,孙中山的曾孙(重孙)孙国雄等亲人的认同,都明确无误地说明何为“正”,何为“误”。

 

六恨 中山孫女亂祭祖,還要著書說源流;我替孫家祖先歎,穗芳博士昏了頭。
孙穗芳的书,以及谈话,都说要到祖先生活的紫金、东莞看看。。。。。。孙国雄先生为什么对孙穗芳女士“不客气”,可能就与这个有关。


七恨 美國林兄英文差,東莞公館怎謬傳?莫非國父口舌誤?累我廣府三世冤。
呵呵,这样的“O蛋诗”风格,透出一股洪秀全“天书”手抄本的发霉味道。“The village of our ancestral temple is at KungKun , on the East River”
http://www.hakkaonline.com/forum ... p;page=1&extra=
KungKun显然不是村庄。不需要清华大学的英语水平,中等程度的即可。罗香林先生研究的局限,绝对不是因为英语水平或是学术水平的问题,而是众所周知的原因。(一)开帖的文章认为KungKun 不是东莞的误译,认为是“公馆背”的依据。但“公馆背”并无家庙,只有客家孙姓的祖墓。而东莞上沙祖祠是孙中山亲临祭祖的(在此次谈话之前)。东莞上沙-香山左埗头-翠亨村之间孙族的血脉联系有大量的文物实证。孙中山的众多亲人也有确凿回忆

八恨 土客從來不婚娶,難道中山家訓荒;孫媳迎來客家妹,閨女又曾嫁客郎。
土客不通婚,是珠三角的民俗。出门在外的现代人,有通婚,就能说明这个民俗不存在?黄节先生认为客家是“野蛮民族”,她女儿还不是嫁给了客家人?O傻蛋不如发扬傻蛋精神,进一步论证黄节是客家人。


九恨 翠亨世家甘墮落,廣府迷信天下知;北帝廟前孫家府,風水何必嘉應師?
嘉应风水师行走江湖,吃百家饭,说南腔北调,越是口音怪怪,越是显得神秘。“風水何必嘉應師?”呵呵,O蛋放屁何需脱裤子?大洋论坛上,网虫讥笑“紫金说”的痴迷者:香港人请了菲律宾人干家务,就可以说香港人是菲律宾人了?“紫金说”“反驳”说:这怎能比(风水先生地位高)?养一头牛和养一只宠物猫是不一样的当然啦,这种争论是无聊滴。说点正经的:孙中山闹革命有湖南籍贴身保镖,O蛋怎么说呢?保镖何需湖南请?呵呵


十恨  雖是名門忠烈後,家祖姓楊不姓孫;欲辯紫金東莞事,隔靴搔癢樂孫文。
呵呵,纵观家世源流的辩论文章,“紫金说”一边的主力是何国华、潘汝瑶等外行,依靠的是传言,以及不理性的史盲态度;“东莞说”一方则是孙中山研究的专家,依据的是大量翔实的调查,以及耐心的扫盲态度。
孙中山故居纪念馆的展览和资料,国家权威机构的研究和鉴定,孙中山嫡系后代的主流认同,就说明到底是谁在“隔靴搔痒”?

以下的内容,就是O蛋在完全失去理智的状态下胡言乱语啦。

十一恨 廣府貴冑應偏北,豈知面孔反類南;千篇萬帖安神像,枉給後人做笑談
呵呵,你说我长得像东南亚人,没错,一点都不像才是不正常的。研究证明,华南“汉族”都具备华南人种特征,说白了就是像东南亚人。O蛋在神话状态下总以为自己一点都不像,但看了某网虫把O蛋头像搞在人民币上的违法乱纪照片:((已经被伟大的站长同志依法删除),呵呵,典型的华南人种特征大露底:(。人类体质特征研究证明,广府人、潮汕人与华北汉族有相似性(头面部10项特征),而客家与华北汉族没有什么相似性,与百越融合程度最高。本大猫与家族中人的体质特征与这一研究成果吻合,粗看就像“北佬”。而客家人呢?各种脱离历史经济文化实际、言过其实的咚咚,该由吹泡泡的客家学者埋单。迷信这些东东的人,现实生活是出了洋相的。南 蛮的外貌(整体与百越融合程度最高),却吹中原贵胄。。。。。。推荐一个网页:http://mingandqing.bokee.com/4521948.html客家文化史研究的这一偏颇,正是因为忽视了不同民系与不同区域间的比较分析,才会得出这种“井底之蛙”式的结论。

十二恨 終是磚家非專業,事事必稱教授云;經年轉貼無數字,到頭無一原創存。
砸O蛋,砖家的水平已经足够。以O蛋的孩童视角,能分清哪些是原创、哪些是引用?:(


十三恨 客地刁民太硬頭,至今不信廣府神;天若有情天亦老,地偏無意地自尊。

你说东来他跳西,哭闹打滚耍赖皮,这就是O蛋风格。“孙中山不是客家人”,不是“广府神”搞滴,而是孙中山研究的权威机构(研究者包括客家人、北方人)、国家文物部门、孙治平先生等人在尊重历史、尊重传统的基础上认定的。鼓吹“孙中山是客家人”的,确实是一种神话狂热,但不是客家人民大众所为,而是一些吃饱了闲得发慌的客籍文人搞出来的,清醒的客家人是不会沉迷于此道的,林一厂、林家有、紫金一位孙姓先生就从客观理性的立场来反对罗香林的这种非理性咚东。

十四恨 尚有神話未戳破,混網時間又不多;商女哪知中山誤?隔江猶唱好蹉跎。
哈哈,只听说过“商女不知亡国恨”,唱着“十八摸”之类的咸湿歌仔。隔洋犹唱好蹉跎的是“商男”O蛋!:(

十五恨 胡攪蠻纏無敵手,海嘯神功傲論壇;若是有人細問起,左支右綽耍天殘。
O蛋和徒弟辩论从来不由正途,总是以小孩的眼光来揣摩成年人,上课还偷看武侠小人书,抄几句来写“诗”:(


十六恨 客家近代人傑多,重視栽培育英才;廣府狀元今何在,文教風流待客來。

O蛋歇歇吧。吹少一会没问题。中国需要的是陈支平这种敢于直陈历史的学者:http://mingandqing.bokee.com/4521948.html自从罗香林的《客家研究导论》出版以来,许多研究客家的学者,大多津津乐道于客家人的所谓优良美德,是“最有爱国主义精神和革命开拓精神”、“最富有刻苦耐劳、辛勤创造和诚实朴素作风”、“客家人最重视文化教育”、“客家是最纯正的汉人民系”,等等①。老实说,诸如此类的所谓“客家独具特色”的文化的论述,是一种很不严肃的任意发挥,而不是科学的研究。客家人的这些所谓“独具特色”的优秀品德,同样也可以套用在福建其他各个民系、其他各省的汉人以至中华56个民族的身上,这些优秀品德是中华民族的共性,不能说是自己独有的。客家文化史研究的这一偏颇,正是因为忽视了不同民系与不同区域间的比较分析,才会得出这种“井底之蛙”式的结论。举所谓“客家人最重视文化教育”为例。众所周知,文化教育事业的发展,是与社会经济的发展水平紧紧联系在一起的。客家区域是华南地区的后开发区域,自然农业环境又相对恶劣,其社会经济的发展水平,一直到明清时期甚至于今日还相对落后于相邻的其他区域。这至少在外部条件上,极大地限制了客家人的文化教育的发展。因此正如我们在前面所论述的那样,客家区域不仅不是福建文化教育最发达的区域,相反,客家区域是整个华南地区文化教育相对落后的地区。

十七恨 牛屎坳前千車過,唔穿門口萬木春;文理不通勁頭足,附庸風雅鬧後塵。

呵呵,谁文理不通、附庸风雅啦?“沉舟侧畔千帆过,病木前头万木春”,被O蛋糟蹋成什么样子啦?“牛屎坳”之名出现在国道上,就是会影响外省同煲对广东的印象。“吴川”名字是没问题的。正如“龙川”。你要歪读为“唔穿”“聋村”,那是你没文化,呵呵:(。O蛋语无伦次的时间又到,赶紧摸摸砂纸,把家伙掏出来:lol
十八恨 揮別客網無數次,長念飲茶樂閑悠;終難清心休網戰,言而無信面目羞。

网民说戒网,O蛋也信?没脑?呵呵。点而不明,牛皮灯笼大O蛋:(


贊曰: 天生萬物以養民,民無一德可報天, 貼貼貼貼貼貼貼!

天生万物以养民,横空飞蛋可报天,OOOOOOO!:lol

發表於 2007-7-6 23:54:22 | 顯示全部樓層
就孙中山籍贯的问题。我建议珠江兄可以撰文到媒体,扩大这个问题的社会关注度,珠江兄的文笔远胜神话泡沫学者。
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