Penkyamp與xiss朋友

高涼那海

今晚睇翻妳哋嘅唐話羅馬字。我覺得我哋嘅目標都係一樣嘅
就係以最流行嘅威妥碼拼音（亦所謂嘅『港拼』）為基礎，創造一個能更廣泛流行嘅粵語拼音。
我覺得我嘅港拼改良同你哋嘅唐話羅馬字係同一個思路嘅唔同方案，不如一齊討論更為妙。

不過，我最近思考一個問題。廣拼，港拼，粵拼，三種拼音從名字上，會給人帶來一些聯想。
廣拼=廣東人的拼音？
港拼=香港人的拼音？
粵拼=粵語人的拼音？
對於有一定專業知識的人都唔會產生呢種聯想，但係對於一般人來講，呢種聯想係好自然嘅事。
亦難怪粵拼方案會係粵語界產生一定嘅影響力，僅僅係因為個名起得好。
那麼，如果仍然使用「唐話羅馬字」呢個名字，可能就喺推廣方面就唔係幾好。
以「黃氏拼音」「劉式拼音」「耶魯拼音」之類，因為前面嘅名字使人覺得只係個別圈子內部使用。
所以，一個好名字真係好重要。
我建議，新嘅名字可以定為
「廣東話拼音（注音用）」
而原嚟嘅威妥碼港拼定名為
「廣東話拼音（翻譯用）」
唔知妳哋點睇？

高涼那海

對比，兩個方案。大部分思路一樣。僅一些區別：
1，長a與短a的設置（暫時使用通俗嘅名字，相信妳哋可以明白）
長短a係廣東話拼音嘅一個瓶頸。
2，「春」韻嘅設置：un？eun？oen？eon？
3，「張」韻嘅設置：eung？oeng？

高涼那海

我先說一下，我的觀點：
「春」韻使用un的好處：
1，繼承傳統，更為流行。
2，方便文白二讀。春chun，un白讀按【eon】嚟讀，而文讀音可以按理解為英語un讀作【Λn】。
3，避免使用雙字母來表示短音。
的確，eon，eun更能符合發音特徵。但un比上述幾個更為廣泛流行。而且，「春」「本」二韻使用同一個u嚟表示，並不會造成混亂。
ui,un,ut在b,p,m,f,w,gw,kw后為「本」韻。
在d,t,n,l,j,ch,s,y,g,k后為「春」韻。
最容易搞錯嘅係「巨」與「攰」二字。在港拼中，「攰」呢個音不會用於人名地名，所以亦冇相關嘅翻譯做為藍本。但根據港拼中「官」拼作kwun就可以推測到。
攰亦會拼作kwui。將k轉翻g，所以，得：
巨=gui
攰=gwui。
----------
其次係第三點。我個人認為，最好少使用雙字母表示韻腹。
所以，儘量不用aan，een，oon，uen，eon，oen之類的雙字母。
不過aan，uen，eung是實在沒辦法。並且有種廣泛流傳，就作保留。
所以，在不會混亂的情況下，儘量合併「春」「本」二韻。

高涼那海

關於「長」韻。我認為用eung比用oeng好，這是廣泛通用性的原因。
在可以沿用通用拼法的情況下，少作改變。
除非，一拼多音。如pun可以表示「潘」，亦可以表示「本」。那我們就讓其中一個改變。
改變平氣音可以說是無濁音漢語的通用方法。大多數粵語拼音都有呢個共識
或者Chan可以表示「陳」，亦可以表示「殘」。那我們可以讓其中一個改變。
而eung並不會造成一拼多音的現象，所以，不改變也是沒有問題。而用eung會更有所謂「群眾基礎」。

Vncantonese

對唔住，我都係覺得粵拼好啲

desmond

粵語羅馬字 Yuetyue Lomaji （舊稱　唐話羅馬字） 是我制定的粵語拼音方案，屬於港拼、jyutping、耶魯類別。
Penkyamp　和　Xiss 支持　Penkyampji 和　越南式粵語拼音（曾經錯誤命名為 粵語羅馬字，可能叫 Felix Wan式粵語拼音 更好），是另一類別。

高涼那海

回覆 6# desmond


    好混亂吖。。。

xiss

回覆  desmond


    好混亂吖。。。
高涼那海 發表於 2010-8-12 14:16

唔混亂咖，耶魯、Jyutping乃至港府拼法，對粵語音韻嘅分析，都係同一種思路，唔同嘅只係字母分配上；而Penkyampji、新法蘭西語言學會式、越南字母式，沿用嘅則係另外一套韻母分析思路。
此外，我覺得，注音方案唔同譯音方案，唔能光係追求通用性而忽視系統性以及對粵語音韻系統嘅尊重

高涼那海

基本上大家已經形成一個共識：
a â o e i u ü ö
八个主韵母是必然的。

xiss

基本上大家已經形成一個共識：
a â o e i u ü ö
八个主韵母是必然的。
高涼那海 發表於 2010-8-12 22:04

粵語韻母劃分其實已經有定論的了，關鍵係如何分析，如何用字母表示，呢方面有爭論

高涼那海

确实。音位互补合并，可谓是一个王道

xiss

确实。音位互补合并，可谓是一个王道
高涼那海 發表於 2010-8-12 23:42

不是皇道。音位互補是語言的實際，而不是指定方案的人合併字母的工具。只有該語言確實存在這個音位互補你才能合併字母。

語言的音韻結構的解析權不在注音方案手上，而在語言手上，注音方案只有權去表述它的解釋，而無權自己去另行解釋

高涼那海

那你如何解释意大利语中的ciao与che呢？

xiss

回覆 13# 高涼那海

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