本帖最後由 正正 於 2010-4-10 16:05 編輯
转贴者声明:本帖观点不代表转贴者的观点. [選擇式转帖] 转自北大中文论坛 作者： 皮扎诺 http://www.pkucn.com/viewthread.php?tid=104710&extra=&page=3 . . 粵語裏的入聲正在消失嗎？ . . 39楼 发表于 2010-3-26 23:06 「粵語裏的入聲在消失」 純粹是毫無根據的瞎扯！是卑鄙無恥的學術謠言。 问题不在于鼓吹这种观点的人能否拿出什么样的证据，他们根本没有那个可能！ 問題在於鼓吹這種觀點的人說話的 意向 是什麼？ …. 有些人有 為證明自己語言 沒有閉音節的合理， 於是拋出 「閉音節(入聲)消失是語言發展的必然規律」的學術謊言， 而世界上根本不存在這樣的語言規律。 . 外地人能改变广东人的发音传统的观点也纯属瞎猜，根本不存在那样的语音演变机制。 只要发音还是以本地人的发音为参照，外地人就不可能改变广东人的发音传统，这里 面有着主次的基本问题，即谁决定谁的问题。除非外地人形成一个完整的族群，并且 这个族群成为广东人的统治阶级，成为广东人的主子，即所有广东人都是外地人族群 的奴才，才有可能出现在语言机制上以外地人的广东腔为参照标准，然而这个统治阶 级在当今的人类文明时代是根本不可能出现的，因而「粤语里的入声在消失」纯粹是瞎扯！ . . 47楼 发表于 2010-4-5 10:14 「入聲(閉音節)屬於難讀音(節)」這是中國語言學北 方派系十分流行的觀點，這種直接支撐該派系的 「入聲(閉音節)消失為語言規律」的觀點，其推理依 據為「難讀的自然會被淘汰」。 但是，不論是前者還是後者，都屬於學術謊言。
. 关于后者，本人在前面已经点破其因果了， 而作为后者依据的前者「入声(闭音节)属于难读音(节)」的观点看起来有理， 但实际上同样地荒谬。 道理也顯而易見，在閉音節地區，比如廣東或者英國， 就連幼童也不存在閉音節屬於難讀的問題，因他們發音 直接模仿于他們的父母及長輩。實際上，在閉音節語言 為母語地區的一般百姓觀點中，比如廣東或者英國，是 不存在閉音節非閉音節的實際界限的，它們都是一般的 語音，他們甚至也根本不知道到底哪個音是閉音節而哪 個不是閉音節，閉音節和非閉音節那不過是語言學的學 術概念而已，那根本不是百姓的語言概念，在普通的百 姓看來，它們都是母語的每一個普通音。實際上，音節 是難發還是不難發，只存在語言習慣問題而根本不存在 生理難易問題，或者說，只有在習慣問題的前提下才存 在難易問題，就是說，覺得閉音節發音難那純粹是因為 沒有閉音節的母語的發音習慣的影響的結果。 北方人覺得「閉音節發音難」， 但是，南方以及除了中國北方之 外的世界上任何地方的人包括嬰 幼兒都不會覺得閉音節發音難， 「入聲(閉音節)屬於難讀音(節)」的觀點純粹屬於學術忽悠， 「入聲(閉音節)消失為語言規律」純粹是無恥的學術謊言。. 本人在这里使用「闭音节」而不是「入声」的概念纯粹是为了要避免故意贬低闭音节为 声调的那种学术讹诈的不必要纠缠，关于鼻音与塞音区别的问题本人在pkucn这里经历 过千百次辩论中使用过，自然地，闭音节概念是否明了pkucn这里的学友是再清楚不过的， 只有无知者才在那里钻本人的牛角尖。 . . 49楼 发表于 2010-4-6 10:10 本人所说明的问题不涉及「推广」问题，本人只不过是要说明「入声(闭音节)消失为语言 规律」的观点荒谬而已，这里面涉及到了历史问题，那纯粹是因为讨论「语言发展规律」 本身就是在讨论历史，要避开那个历史糊涂账是不可能的。 . 當然，如果「入聲(閉音節)消失為語言規律」的觀點推銷得出 去的話，則「推廣」就順理成章地了有充足的「理由或者說法 理依據」了，因為既然粵語等漢語閉音節語言的閉音節消失是 「不可抗拒的語言必然規律」，則「推廣」開音節語言，以及 粵語等漢語閉音節語言被開音節語言所淘汰就變成「天經地義」 了。 . . 52楼 发表于 2010-4-8 11:20 或者可以这么讲，中国人喜欢在糊涂胀那里穷折腾，历史留下来的是糊涂胀，现代人 再不余遗力地推销糊涂帐...中文的「规律」有多种的含义，它可以是支配性的rule， 也可以是自成的regular，可以是自定的method，也可以是他定的system，可以是内 律的disciplinarian，也可以是外律的order，可以是约束性的discipline，也可以 是普适的law，也可以是局适的byelaw，还可以是自然的scientific law......反正 一个「规律」就可以将糊涂进行到底。 . | 
發表於 2010-4-10 15:59:46