混賬﹖混帳﹗

dada

《金山詞霸》引用嘅《高級漢語詞典》有﹕「混賬﹐罵人的話。意即指責對方無理而愚蠢。」如果係愚蠢﹐的確可以話「混賬」。《國語辭典》都話﹕「混帳﹐或作『混賬』、『渾賬』。」 不過我認為《國語辭典》嘅解釋比較好﹕ ①「混帳﹐罵人無恥，不明事理。儒林外史．第三十二回：『縣裡人都說他是個混帳官，不肯借房子給他住。』紅樓夢．第十二回：『道士混帳，如何嚇我！』」 ②「渾賬﹐罵人無理無恥。文明小史．第十四回：『而且那裡的渾賬女人極多，化了錢不算，還要上當。』」 如果淨係愚蠢﹐點解「還要上當」呢﹖所以無恥比較啱。既然係無恥﹐我認為要用「混帳」。 《咬文嚼字》﹕「筆者曾聽一位東北人講過，北方的冬天滴水成冰，過去沒有空調，人們晚上只好睡炕。為了節約起見，有些農村人家只燒一盤大炕，全家幾代人都睡在大炕通鋪上。為避免老兩口、小兩口、兒子、女兒之間的尷尬，分別用帳幃遮蔽，形成一個個相對獨立、自由的小空間。而草原上的牧民更是以帳篷為家，夫妻倆在自家的帳篷裡其樂融融。了解了這種生存狀態，『混帳』為何成了罵人的話也就不言自明了。弄混了帳幃和帳篷，即成為亂倫或亂性的代名詞，在國人心目中，這才是『無理無恥』的醜事兒。」

highyun

从使用习惯上，“混账”可以代替“岂有此理”。讲嘅时候通常都好嬲，因为被指“混账”之人，做事或讲嘢有悖常理，使其他人唔可以接受或生气。 我始终觉得系“混账”。账，即系一盘数，账目清楚系非常重要嘅，绝唔能够混乱。试谂吓，如果盘账做到乱七八糟，能唔令人嬲咩？ 好明显，“混账”比“混帐”解释得更切合意思。 另外，“混账”同“糊涂账”有相近之处，我认为两个“账”字系一样嘅，“糊涂账”个“账”，好难同“帳幃和帳篷”扯上关系。

dada

所以我話﹐如果係愚蠢﹐的確可以話「混賬」。如果有無恥嘅意思﹐「混賬」就好難解釋喇。 關於混帳（賬）的來歷 http://bbs6.sina.com.cn/cgi-bin/ ... ate=2001-06-04&ver= “混帳”這個詞有兩種寫法，一種是帳篷的“帳”，一種是賬本的“賬”，好像兩種寫法都見到過，其中第一種更常見一些。這個寫法的來歷我是知道的，據說是以前草原上游牧部落男女比較自由，小伙子傍晚黃昏甚至黑天半夜的經常去姑娘家的帳篷裏搞約會，或者不正當的男女關係什麼的。那時候好像大家都比較強調個人隱私，一家人都不住在一個帳篷裏－－或者是沒有那麼大的帳篷，所以子女和父母是分開住的，當然這也為男男女女們提供了方便，但是有的時候黑燈瞎火的會摸錯，有時候小伙子就摸到姑娘父母的帳篷裏去了，一摸摸到了老漢的手，就會挨一鞭子。也有的家庭管教比較嚴，老漢在女兒的帳篷裏守株待兔，這時候的結果也是一鞭子，同時罵一句：混帳東西，你又來了。混帳者，在帳篷裏廝混也。 大概是元明的時候，游牧民族大量進入中原，所以中土人士也跟著一起混帳了。 至於“混賬”，如果按照“帳”的解釋，其主體就不是游牧民族而是商業民族，好像以前有個民間故事，講兩兄弟一起合伙做生意，弟弟欺負哥哥，把賬本搞亂，搞貪污腐敗，最後被發現，人稱之為“混賬”，不知道是不是確有其事。也可能是“混帳”進入中原後，受民間金融借貸信用事業的影響，從“帳”轉化為“賬”，這個就要請教語言學家了。 就算係糊塗﹐都可以用「混帳」解釋。 http://iask.baby.sina.com.cn/browse/browse_detail.php?qid=3443115 「與蒙古族有關。原因是過去蒙族是在草原上扎帳篷住。據說很早以前﹐有一次一個小伙子和姑娘談戀愛﹐姑娘邀請他去家裏﹐小伙子到那一看﹐天哪﹐帳篷太多﹐哪個是呀﹐姑娘也沒告訴他帳篷或門上有何標標誌。於是他就一個帳篷接著一個帳篷去找﹐弄來弄去﹐把帳篷給搞混了﹐自己也搞糊塗了。於是就有了"混帳"之說﹐即糊塗。」

highyun

“混账（混帐） ”呢个词好似冇“糊涂”嘅意思喎，通常畀人闹“混账”嘅人，唔系因为佢“蠢”或“糊涂”，而系因为佢“衰”、“可耻”。所以无论赞同边种写法，都只有“衰、可耻、岂有此理”嘅呢种解释。 至于上面所引用嘅两种来历，其实都讲得通，不过我比较倾向商业民族嗰种。 至于“糊涂账”，应该解释为一笔“唔清唔楚嘅数”。“混帐”可以解得通系因为“混”系动词，“帐”系名词，两者组成动宾关系嘅词，意为“混入帐幕”；而“糊涂”系形容词，“帐”系名词，“糊涂帐”最多只能理解为“糊涂嘅帐篷”，唔够“糊涂嘅一笔数”嚟得合理。

殺人王

原來呢個係北方詞滙。。。

Anl

係“詞彙”唔係“詞滙”

yyty

在下嚟讲，混帐并唔代表啲乜解法，只喺乱晒大龙嘅意思！

夢星羽

在古代祇有“帳”字，而沒有“賬”字。 “賬”是後起字， 連《康熙字典》裡都沒有收錄， 可見其出現時間並不太長， 至少不會早於清朝康熙年間。 所以，應以“混帳”為確。

夢星羽

民國十五年，故宮博物院將乾隆皇帝舊藏的古璽印重輯影印成《金薤留珍》一書， 其中有一方出自蔣溥之手的石印上有一“賬”字， 蔣溥是乾隆朝的大學士， 所以，“賬”字出現時間不會遲於乾隆朝。 順便提一下， 蔣溥的妻子是海寧的陈世倌之女， 也就是民間傳說中雍正用來跟乾隆掉包的女兒。

highyun

多谢梦兄嘅资料。 古代有冇“账”字系另一个要讨论嘅问题，我最希望搞清楚嘅系，“混账”或“混帐”，来源究竟系经济上嘅“糊涂数目”抑或dada所讲嘅“混入帐篷”。