找回密碼
 註冊

QQ登錄

只需一步,快速開始

搜索
熱搜: 活動 交友 discuz
查看: 10522|回復: 14

[八卦時聞籮] 《转》雅利安人与彝族祖源

[複製鏈接]
發表於 2009-12-28 22:49:42 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
这本书里谈到「西来说」,彝族的西来说,这是为什么他会借这本书给我看的主要原因。
 
这本书名叫《千年凉山——散落在羊皮卷中的文明》,四川出版集团四川文艺出版社出版。我翻看了一下,这是一本出版于2004年8月的一本「新书」。编写者不是我这样的业余爱好者,而是凉山彝族努力社会博物馆,所以是一本严谨而全面的学术类著作。由于篇幅所限,共15万字,所以不深入倒是真的。包装也很新潮,而且有许多不可或缺的精美图片,资料可谓详实。
 
 
「关于彝族的族援问题直至而是世纪末,学术上争论不休,尚无统一的说法。其中最具代表性的四种族源说曾经在学术上有过较大的影响。即通常所说的「东来楚人说」、「西方外来人种说」、「北来氐羌说」、「云南土著说」。其中尤以「北来氐羌说」、「云南土著说」影响最大。」
 
关于这一课题的展开,从十九世纪即开始,是西方人开辟的。清末西方人带着人类学的眼光来到彝族地区,调查的结果是:「从彝族在体质上表现出来的体格高大、高鼻深目、古铜肤色等特点,认为彝族的血缘中应带有西方雅利安人或高加索人的血缘特征。尤其是当时的小凉山还处于等级森严的奴隶社会,社会成员在等级划分上与印度种姓制度(雅利安人入侵带入印度)有着相似性。并据此认为彝族是来源于西方或至少带有西方雅利安人的血统。其中最具代表性的是英国人亨.理.戴维斯(DAVIESV。 H。R)和法国人吕真达(LEGEND。A。P)。戴维斯从1894年至1900年间,先后4次到云南进行徒步考察,其中也深入到当时的凉山地区。在其1911年所著的《云南——连续印度和扬子江的链环》一书中提到彝族:......我们越过4000英尺高的山峦抵达左曲倮倮村,村里的倮倮人可说是我在南方所见过最优良的类型,各自长得很高,鼻子笔直,面貌清秀,显然与四川独立的倮倮人同源,不同源的倮倮人之间身材和相貌不同。这种差异可以归因于气候,部分为南方支系与其他支系混血的结果」。
 
「吕达真在其《倮倮人的人种学研究》《建昌倮倮》一文中提到彝族「是一个被战败的优秀人种」。
 
俄国人人顾彼德在《被遗忘的王国》一书中也提到:「他们身材高大......他们肤色一点也不黑,而象黑白混血儿,呈现奶油巧克力色,他们大眼睛亮晶晶的,总是炯炯有神,他们的相貌鹰钩鼻几乎象罗马人。他们头发漆黑,稍微卷曲相当柔软「。
 
中国著名民族人类学家林耀华说:「黑彝有几个特点与汉人稍异,诸如皮肤黯黑,鼻多钩形,耳叶特大之类」。冯汉骥与希洛克(美国人)在凉山实地考察后,「也有类似说法」。「现代倮罗中,黑白两个群体是有体质上的差别。黑倮罗体格高大,有人说比欧洲人还高些。他们有鹰钩鼻,隆起的鼻脊与蒙古里亚型是十分不同的。」
 
因此看,彝族」西方外来人种「的说法属于无风不起浪,假如还不算有确实根据的话。
 
不过,似乎在一年前我在哪里听说,对于彝族地区实际上早做过DNA检测,结果确实有欧罗巴血统,但这个检测结果被压了下来。这本书上说,没有现代基因学做依据」,权且认为还没有做过DNA检测吧。
 
在文革期间,陈士林先生著有《楚彝关系略述》一书,提出「东来楚人说」。
 
「北来氐羌说」产生于1958年江应粱先生著作《凉山彝族社会的历史发展》。史学家方国瑜在60年代《彝族史长编》中系统继续论述了这个理论。
 
文革期间随着古人类化石的考古发现,还产生了彝族「土著说」。
 
彝族民间流传的谱系说可以追溯到「两千年前的古侯、曲涅两个大的氏族部落」。他们为彝族历史中著名的六祖武、乍、糯、恒、布、默中的糯、恒两部。古侯距离今天约有70代,曲涅约有78代。这两个部族曾经居住在云南昭通一带,后迁入凉山。今凉山地区还保留着超度灵魂的宗教仪式,从一些文献记载发现还魂路指向云南昭通。
 
这本书的观点是,彝族的起源为「复合起源」,各种不同的观点都有其合理之处。我同意这个观点,也认为彝族并非单一起源的民族,其实整体中国人也皆如此,是长期融合的结果。
 
其实探讨种族是没有意义的,但为了弄清文明的源流这又是必须做的一件事情,所以我希望所有的人面对种族的研究时要有平常心,处之泰然。而作为科学研究对象,研究者也需要心中无种族、无民族,客观理性是对科学家唯一的也是最高和最低的要求。一句话,民族无高低优劣,只分源流不同而已。

从书里的多数照片看,大多数彝族民众一看就是汉人的模样,但五官棱角更突出一些。但也有几张不同一般,比如90页 的「越西著名黑彝头人阿侯鲁木子」。我让上高一刚满16岁的儿子观察,我故意盖了文字,让他告诉我第一直觉这是哪里人,他说:「是白人,可能是亚洲的白人吧」。 

 
 
95页还有一幅名为「果基家支德古果基木古」的照片,看到这个图时我自己先倒吸一口冷气,因为太出意料,尽管我当然已经有些思想准备。我又让儿子看,他说:「假如这人不是穿着老式中国服装就觉得他象个纳粹分子」。我再问,他就不耐烦了:「希特勒!希特勒!」与希特勒倒真不太象,只是柔软的头发有些类似而已,五官很象某些纳粹德国人,说白了,不就是雅利安人嘛。不过,我觉得这个人也与罗马帝国时期的一些雕象有些相似呢。所以,真不好说这些人是从哪里过来的?而且是整体,还是彝族中的一个支系呢?真不好说。
 
我注意到这两张象「雅利安人」或「罗马人」的照片都是黑白的旧照片,为什么新的照片都是汉人模样。我想起来一件事。有个对彝族有些了解的朋友告诉我,自从半个世纪前,由于交通的方便以及社会观念的转变,彝族与外边的人群交流越来越频繁,原来隔绝的空间被打破,所以那些「罗马人」的痕迹越来越快地被掩埋掉。其实,这样的事例很多,是现代化带来的必然问题,原生态的许多格局在改变,这会给人类学以及相关文明起源的研究带来更多的困难,这曾经是我大力呼吁赶快抢救「文明起源文化痕迹」的原因之一,有些东西的毁灭转瞬即失。有人说,现在的彝族与50年前的彝族是大不同的,包括相貌上,我相信如此。同时,这也是人种快速变迁的一个事实,好在还有一些老照片供今天使用。
 
书中有关彝族书写的话题也非常值得关注,据说其文字可以与西安半坡文化相释读,后来又说与甲骨文可以部分对应,最后又说与山东古文字有牵连,这些都很可能。但是,从直觉看,我觉得似乎与东南亚的一些文字有些关联,但由于我对东南亚文字了解并不多,所以只是「印象」。
 
文字肯定反映了源流,但未必是可以解释全部的源流问题。因为大家知道中途完全借鉴其他民族文字的事例很多。语言才是更可靠的梳理工具。但可惜我对彝族语言一窍不通,而且对有怀疑有源流关系的民族及其国家也很陌生,所以我的这些资料与设想也只能是抛砖引玉了。那些了解东南亚历史以及伊朗或雅利安历史的人们相信在这块土地上大有作用。(荣松同志,最后再说点正经的。氐羌人假如有一天被证明是中亚过来的,则「氐羌说」也被归于「西来」。假如他们来自印度一线,那么他们与印度的哪个阶段的雅利安人有关呢?是4千年前的雅利安人东迁?还是2千年前亚历山大东征涌移到云南等地的流兵?无论如何,我想应该不晚于汉朝,但也不早于5千年前吧。我指的是彝族中那些有欧罗巴血统的人。我相信彝族中的有些人并非都是出自一样的血统。彝族的六祖也有可能是六个不同血缘关系的人群,这很难说。另外,彝族人之所以一直到现代还可以看到一些人保持了原本的模样,一方面得益于独特的等级和种族制度,他们曾经在某些群体内是互不通婚的。另外,特殊的地理因素使一些彝族人长期生活在外人罕至的高山上,这就保持了血统的纯净。但在今天,这个文化环境已经荡然无存,所以少数的血统很快就被多少人的血统冲淡和淹没了。
 
这些人是否有「三星堆」有关?可能吧。我觉得猜测这个没有意义,等待DNA吧。在今天每个人的族源都没有悬念,只要你想查的话。
 
中国内地的祖源与彝族的并无大的差异,我是说融合的复杂性方面,并且同样都一定是一层一层逐步定型的,今天看到的都只是趋众原理的最后结局而已
發表於 2009-12-29 13:22:12 | 顯示全部樓層

Tibeto-Burmese



彝人男性Y染色体,以「单倍型F」为多,虽然不排除混有点「单倍型R」(印欧)。

藏缅语族群体,确实是长得比较有型,这点我承认。

故此,我一向认为,应当为我们越(粤)民族,寻找优良种族的配偶,令其同化之于我们,使我们后代更强健聪慧。

下图为缅甸果敢地区的当地妹仔。左边的有点肥,所以特征不明显。右边红衫的妹仔的眼型,是最最典型的藏缅语族人群眼型。我个人觉得,如果男性长成这种眼型,是很有英气的。









發表於 2009-12-29 13:52:51 | 顯示全部樓層

Altaic-Tungusic



 长如牛羊马面,阴湿猥鼠的邪恶小眼睛,我讲紧 通古斯人种。

下图摄于北京。

至于另一位,很明显是混了高加索的「胡种」。







 樓主| 發表於 2009-12-29 18:58:52 | 顯示全部樓層

3636

阿兰·达瓦卓玛原籍四川省甘孜藏族自治州丹巴县,在四川康定长大,是一名地地道道的藏族女孩。

点击图片可在新窗口打开:

呢d系网上既资料,但我认为佢根本唔系藏人,至少个样就天差地别,佢只系一个归化左藏文化既汉人而已,竟然冒充自己系藏人身份,因为日本人崇拜藏人,所以佢就打住藏人既嚼头,目的就系想打开日本市场,升level成为日本人,呢种人虽然样靓,但人种学上都系属于低等人

 樓主| 發表於 2009-12-29 19:03:27 | 顯示全部樓層

453

个人认为藏人既雅利安血统早已经被蒙古人,羌人替换左,以前既西藏人应该更加似宜家既北美印第安人至系
發表於 2009-12-29 19:46:21 | 顯示全部樓層

原帖由 人革联 於 2009-12-28 22:49 發表 这本书里谈到「西来说」,彝族的西来说,这是为什么他会借这本书给我看的主要原因。 这本书名叫《千年凉山——散落在羊皮卷中的文明》,四川出版集团四川文艺出版社出版。我翻看了一下,这是一本出版于2004年8月的一本「 ...

 

唔單止係彝族,四川西部嘅羌族,亦即係汶川嗰帶嘅土著,一樣都係高鼻尖深目嘅。前幾年我就同一個羌漢雜交嘅「羌族」女人喺同一間公司共事過一段時間。佢話我知,佢老竇係羌族,佢老母係川漢,雖然有雜交,不過喺佢身上高啲非支那印跡仲係好明顯嘅,朱古力嘅膚色,雖然身材唔高,164左右,不過佢話,佢返到去佢屋企嗰帶,啲人一眼就會認得出佢唔係川漢,而係羌藏。估計西康一帶嘅藏人:康巴人,啲血統都會同彝羌差唔多。

發表於 2009-12-29 19:58:40 | 顯示全部樓層
原帖由 使君子 於 2009-12-29 13:22 發表
彝人男性Y染色体,以「单倍型F」为多,虽然不排除混有点「单倍型R」(印欧)。

藏缅语族群体,确实是长得比较有型,这点我承认。

故此,我一向认为,应当为我们越(粤)民族,寻找优良种族的配偶,令其同化之于我们,使我们后代更强健聪慧。

下图为缅甸果敢地区的当地妹仔。左边的有点肥,所以特征不明显。右边红衫的妹仔的眼型,是最最典型的藏缅语族人群眼型。我个人觉得,如果男性长成这种眼型,是很有英气的。
 
 
右邊嘅妹仔的確好有神韻。
 
 
妳想我哋粵民族去西邊搵良配,妳就要認同我大粵除咗要固守兩廣,仲要拓殖雲貴嘅理念喇。
 
 
假如兩廣係東粵,越南係南粵,噉雲貴就係西粵。
01.jpg
 樓主| 發表於 2009-12-29 20:52:47 | 顯示全部樓層

2525

唔得,将云贵果敢人归入南越,就即系引狼入室,四川一铺地震就涌左甘多人来广州,好话唔好听,第日到云南一带地震,d捞人又要借口入来咪好唔得闲?一于学纳税一样,将佢地隔离,实行人道毁灭,仅将南亚少数民族留底就得了。
 樓主| 發表於 2009-12-29 20:57:41 | 顯示全部樓層

42552

另外可以将适量既澳洲南岛人迁返两广地区,叫佢地跪地叩头认祖宗,再强迫佢地学习疍家人既水上生活,或同少量疍家通婚,睇下出来既效果点,可唔可以交配出新品种靓女!!

再附赠你东瀛良种图一张

真正中出しの絶対アングル ウルトラBODY素人読者モデル

[ 本帖最後由 人革联 於 2009-12-29 21:10 編輯 ]
發表於 2009-12-29 22:02:55 | 顯示全部樓層

原帖由 人革联 於 2009-12-29 20:52 發表 唔得,将云贵果敢人归入南越,就即系引狼入室,四川一铺地震就涌左甘多人来广州,好话唔好听,第日到云南一带地震,d捞人又要借口入来咪好唔得闲?一于学纳税一样,将佢地隔离,实行人道毁灭,仅将南亚少数民族留底就得了。 ...

 

妳啲諗法乜咁直嘅呢?我哋拓殖雲貴嘅前提梗係先將嗰啲喺幾百年前由四川殖民入雲貴嘅川撈全部趕返上四川或者趕佢哋入兩湖先喇!淨係留番啲雲貴嘅土著喺樹喇,仲使講到明嘅?

 

至於妳嗰啲種族優越論,種族清洗論,配種論,最好快啲收埋佢,好腐爛嘅嘢嚟,同現代文明嚴重衝突。假如噉搞作,必定畀國際輿論厲聲譴責!盞會畀啲撈搏到同情,到時,睇怕連美歐都會對妳產生厭惡。

 

我點妳一句喇,用揸槍嘅士兵去殺啲冇防衛能力嘅平民,又或者集中營式嘅屠殺,係最最低莊嘅滅族手法,亦唔會殺得到幾多人,對敵對族群嘅總體規模減損並唔嚟得好大,相反,仲會引嚟敵對族群強力嘅反彈同國際輿論嘅聲討。但凡戰爭,死嘅平民裡頭祇有少數係直接死喺槍炮下底,有好大部分:起碼佔三分之二,係逃避戰禍走難嗰陣缺衣少食,以致營養不良餓死;心神慌亂,以致精神崩潰嚇死;衛生差劣,以致沾染惡疾病死嘅。

 

用刻意惡化嘅生存環境(堅壁清野,將食得落肚飲得落口嘅嘢全部收晒,包括醫病用嘅所有藥物藥材),有意無意間阻撓人道主義物資嘅送達(破壞交通,製造路障,派兵假扮土匪劫掠),不經意噉喺戰區散佈疫症(喺走難嘅必經孔道擺放帶疫菌死屍),喺戰區空投傳單加大廣播進行戰爭恐嚇,呢啲都係強力殺滅敵對族群嘅高招,而且,係借亂勢亂局,作一個好好嘅掩蓋,國際輿論壓力細,敵對族群更之然唔會有咩反彈。

 

 樓主| 發表於 2009-12-29 23:19:03 | 顯示全部樓層

45252

        天真果个系你啊细佬,我又反问下你,你认为南京大逃杀有无甘既必要,你觉得日军杀百姓只系为左杀人甘简单,或者下级兽兵会甘认为,但系日军上级叫佢地大开杀戒既目的系乜?第一系因为南京城居民太多,要迁移佢地系无可能既事,反而会阻碍日军战略部署,第二系杀左佢地先可以断左国共两军既有生力量,所以以日军观点来睇,呢长屠杀不可避免,

        我再问你云南甘多人,请问点迁移,用火车抑或用飞机,成本点计?就算系强迫迁移,叫佢地行路过去,途中你敢保证唔会有暴动。到时你咪照样要镇压(除非你真系想做到呢点,我就无话可说),

         当我上述既种族灭绝系讲错左,但你个方法都唔见得好得去边,讲难度既话比我个方法更难执行,我想来想去都系得一个方法姐,呢个方法初中生都识讲架啦,就系强迫佢地服兵役,等佢地呢班自称「明朝将士之后」,真系轰轰烈烈甘绝后。又或者讲五百万壮族人迁过去开垦,再或者伙同越南一齐瓜分左云南,慢慢将蒙古人同藏人淘汰,呢两个方法先系比较国际化观d架,知吗?唔好再同我争拗呢个问题了!!!!!!

        

發表於 2009-12-30 18:30:22 | 顯示全部樓層

乜妳認為雲貴嗰區區四千萬川撈好多人咩?咪就廣東兩個春運落嚟嘅人數!兼且雲貴咁大,土著勢力強橫,川撈種群喺好多地方都唔佔優勢,我哋大可以以幫助佢哋民族解放為藉口,煽動土撈仇恨,借土著嘅手嚟使川撈減員。而且,根本就冇必要又飛機又火車送佢哋返歸咁好禮遇,等佢哋行路喇,或者佢哋自己諗計着草喇,我哋中途又截殺下,採取刻意惡化佢哋嘅生存環境,阻撓人道主義物資嘅送達,散佈疫症等等舉措,妳估呢四千萬川撈好噙挨嘅咩?不出三年,全部消失!

 

雲貴我哋係要獨佔性佔領,畀越南插隻腳埋嚟做乜?越南勢力伸入南支那區域,對我哋大粵疆土嘅拓展其實並唔係咩好徵兆嚟。不過遷僮人拓殖係好提議,至於滇西北嗰兩個藏縣,就送畀圖博,算叫做禮物,爭取佢對我哋拓殖雲貴嘅承認喇。

 

最後都係嗰句,想一個族群喺某噠地方消失,有好多種更加隱秘,更加智慧嘅手段,而用嗰啲經已被現世文明社會一致鑑定為「法西斯」嘅手法,無疑係最不智嘅,必遭國際輿論嘅厲聲譴責,進而令我哋失去對局面嘅操控,無辦法達成我哋所預期嘅目標。

 

 樓主| 發表於 2009-12-30 21:40:13 | 顯示全部樓層

453

你估宜家系中古世纪啊?秘密进行?你都忽忽地既,宜家呢个时代科技甘先进,会有咩秘密可以瞒住美国佬咩!

仲有,你认为4000万人都算少?我真系好怀疑你智商罗。。。中国从37年到45年先死左3600万人,你竟然认为用3年就可以驱散4000万人既云南?开咩玩笑啊你????

[ 本帖最後由 人革联 於 2009-12-30 22:16 編輯 ]
發表於 2009-12-30 22:54:53 | 顯示全部樓層

大越北界划定



黔滇,无论如何,一定要laap3埋。事关珠江流域上游地带好险要。


当年,汉军攻大越,西路军就系借蜀兵,攻入「牂牁江」(北盘江、南盘江  属珠江流域上游),消灭「夜郎国」之后,再顺江水攻入大越。

当年,红军从 井冈山(客家人地盘)突围,向南移动,同 两广 纠缠完之后,就即刻走入 黔滇,开始万里长征,再先至北上 土蕃 康区 境内的 横断山脉(大雪山、沼泽草地)。

从上述两点,就知道 黔滇 有多么巨大的战略价值。


巴蜀、楚 之民,繁殖速度奇快,睇个势,人口迟早超越中原,成为大越北界的沉重人口压力。所以,任何可以稳守大越北界的险要地带,都不能放过,必须取下。



我的建议是:

1·为了我越人民的饮用水安全,以及水力发电的需要,黔滇全境务必取下。三大流域:珠江流域、长江流域、澜沧江(湄公河)流域 ,其上游地带均处于黔滇。珠江流域 和 澜沧江(湄公河)流域 都是我大越固有疆域,而 长江流域上游 一旦为我越所有,处于 长江流域中游 的 巴蜀、楚 为了其人民饮用水安全考虑,都会臣服于我越。此乃「杀招」之一。

2·越西北界,至少划到 凉山彝族自治州 。大凉山山脉 非常险要,一夫当关万夫莫开,只要稳守大凉山,巴蜀之暴莽氓众 不敢僭入我越界。此乃「杀招」之二。

3·越之北界,自然而然地要跨过 大庾岭(韶州)、萌渚岭(桂州) 。郴州、永州 边邻的几个瑶族自治县,收归我大越旗下,尽占险要山区,居高临下地「摆开架撑」守卫,则楚民不敢侵欺我大越。另,灵渠 向 长江流域(湘江) 输水,只要灵渠水源守稳,楚之徒 也奈何不了我越。此乃「杀招」之三。

4·越之东北界,应将整个客语民系居住地域「整合」。即 楚东南之虔州(井冈山)、闽西之汀州(武夷山)。这样既满足了客语民系 团结统一 的终极愿望,也控制了 长江流域 的赣江上游,以及对 友好邻邦——闽越 施加以「更大影响力」。



發表於 2009-12-31 18:08:25 | 顯示全部樓層

原帖由 人革联 於 2009-12-30 21:40 發表 你估宜家系中古世纪啊?秘密进行?你都忽忽地既,宜家呢个时代科技甘先进,会有咩秘密可以瞒住美国佬咩!仲有,你认为4000万人都算少?我真系好怀疑你智商罗。。。中国从37年到45年先死左3600万人,你竟然认为用3年就可以驱散4000万 ...

 

60-63年支那饑荒,單單三年,就餓死起碼3500萬!仲要係喺太平時期!

 

而且,我嘅宗旨係要佢哋喺雲貴消失,喪失喺嗰樹嘅影響力。搞清楚,係要佢哋消失,可以係全部趕且,亦可以係趕且一部陰陰哋殺佢一部(最好係借當地土著嘅手,或者用「粵民兵組織」嘅手段去做),而斷唔可以用正規軍大模斯樣噉去殺晒嗰四千萬川撈!亦都根本冇可能做得到!

 

您需要登錄後才可以回帖 登錄 | 註冊

本版積分規則

Archiver|手機版|粵語協會

GMT+8, 2024-12-26 16:20 , Processed in 0.087250 second(s), 24 queries .

Powered by Discuz! X3.5 Licensed

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回復 返回頂部 返回列表