广东高州之广府民系

leon_jeng

广府民系：民系指一个民族的各个支派，汉族的不同民系，其族体和文化源于汉族，又各有其地域特色。不同民系（亚族群）或不同区域文化的形成，与下述原因有关：（1）历史上民族的迁徙；（2）各个地区不同的自然环境对群体生活方式产生重要的影响；（3）不同时期集聚于某一地区的不同群体之间、不同文化之间，互相影响、相互交融，形成了源于汉族、汉文化而又有自己特点的民系和文化。不同民系是以方言、生活方式、风俗、民情、宗教信仰及文化特点来区分。广府民系基本是以讲粤语方言来区分的，高州是以广府民系占多数，部分为客家民系，极少部分为福佬民系。专家认为广府民系用粤语最早在今广东封开、广西梧州等地区形成，是中原汉族和古越族融合而来，粤语保留古音特点和词语较多，也融合了壮侗语系的的语言。但我认为，广府民系和粤语形成的中心地带应该是在冼夫人、冯氏家族统治的粤西地区，包括高州、阳江、江门、佛山等地。林语堂曾说：粤语以茂名（今高州）为中心（附有地图），并列举高州白话（粤语）大多数有音皆有字，广州话则往往有音无字，粤西白话“尚多保存隋唐古音”，“阳声韵及入声韵之韵尾与《广韵》系统相合。林语堂的分析并不完全正确，恰恰恰相反，而是粤语虽然存在着与《广韵》系统相合的情形，但粤语应该与古越族的亲缘关系更多，粤语日常底层许多语词与壮语相同。广府民系的血统以古越族的血统居多，中原汉文化侵入性融合使之形成汉文化的次文化，而并非是中原汉族人数占优势使血统融合造成的结果。高州人族谱上显示高州很多为福建移民（客家民系、福佬民系），这并不能反映讲粤语的广府民系居民占大多数的事实。高州广府民系在隋唐时代冯、冼氏统治之后业已形成，由于那时族谱文化并未滥觞（茂名地区有族谱记载的汉族移民最早是唐朝，且族谱记载唐宋时期移入的姓氏和人数都不多），而后来明清福建移民及珠江三角洲移民的到来，也带来了兴盛的族谱文化，早期居住在这里的广府民系也学习了这些族谱文化，但其无法追溯族源，便多篡用了别的姓氏叙述和方式，以致带给我们某种假象。比如，冼氏是明显的土著，为古俚族的望族，但冼氏族谱一样说祖先来自于中原。古俚族的大姓有冯、宁、李、陈、庞等，无一例外皆称祖先来自于中原，当中应有不正确的地方。日本学者认为广府民系的“珠矶巷传说”、福佬民系的“莆田传说”、客家民系的“宁化石壁传说”是少数民族汉化同步传播的结果，存在许多虚构的成份。所以我倾向认为，广府民系大部分为越族的后裔，并不能简单以族谱来考据他们的由来，对族谱要有所辩识。 （原创） 注：南越族演变的汉姓：史、须、都、区（欧、瓯）、居、毕、黄、微、朱、诗、番、赵、范、卢、阮。 俚族演变的汉姓：张氏，郁林（玉林）滕氏，端溪（肇庆）岑氏，广州王氏、周氏、李氏、莫氏、并氏，高州冯氏、冼氏，临贺（贺州）钟氏、虞氏，象州（象县）杜氏，罗州（化州）庞氏，建州梁氏、罗氏，罗定陈氏，钦州宁氏，贵县何氏、陆氏。

leon_jeng

leon_jeng在2006-01-11 21:30:43說道：[br]广府民系：民系指一个民族的各个支派，汉族的不同民系，其族体和文化源于汉族，又各有其地域特色。不同民系（亚族群）或不同区域文化的形成，与下述原因有关：（1）历史上民族的迁徙；（2）各个地区不同的自然环境对群体生活方式产生重要的影响；（3）不同时期集聚于某一地区的不同群体之间、不同文化之间，互相影响、相互交融，形成了源于汉族、汉文化而又有自己特点的民系和文化。不同民系是以方言、生活方式、风俗、民情、宗教信仰及文化特点来区分。广府民系基本是以讲粤语方言来区分的，高州是以广府民系占多数，部分为客家民系，极少部分为福佬民系。专家认为广府民系用粤语最早在今广东封开、广西梧州等地区形成，是中原汉族和古越族融合而来，粤语保留古音特点和词语较多，也融合了壮侗语系的的语言。但我认为，广府民系和粤语形成的中心地带应该是在冼夫人、冯氏家族统治的粤西地区，包括高州、阳江、江门、佛山等地。林语堂曾说：粤语以茂名（今高州）为中心（附有地图），并列举高州白话（粤语）大多数有音皆有字，广州话则往往有音无字，粤西白话“尚多保存隋唐古音”，“阳声韵及入声韵之韵尾与《广韵》系统相合。林语堂的分析并不完全正确，恰恰恰相反，而是粤语虽然存在着与《广韵》系统相合的情形，但粤语应该与古越族的亲缘关系更多，粤语日常底层许多语词与壮语相同。广府民系的血统以古越族的血统居多，中原汉文化侵入性融合使之形成汉文化的次文化，而并非是中原汉族人数占优势使血统融合造成的结果。高州人族谱上显示高州很多为福建移民（客家民系、福佬民系），这并不能反映讲粤语的广府民系居民占大多数的事实。高州广府民系在隋唐时代冯、冼氏统治之后业已形成，由于那时族谱文化并未滥觞（茂名地区有族谱记载的汉族移民最早是唐朝，且族谱记载唐宋时期移入的姓氏和人数都不多），而后来明清福建移民及珠江三角洲移民的到来，也带来了兴盛的族谱文化，早期居住在这里的广府民系也学习了这些族谱文化，但其无法追溯族源，便多篡用了别的姓氏叙述和方式，以致带给我们某种假象。比如，冼氏是明显的土著，为古俚族的望族，但冼氏族谱一样说祖先来自于中原。古俚族的大姓有冯、宁、李、陈、庞等，无一例外皆称祖先来自于中原，当中应有不正确的地方。日本学者认为广府民系的“珠矶巷传说”、福佬民系的“莆田传说”、客家民系的“宁化石壁传说”是少数民族汉化同步传播的结果，存在许多虚构的成份。所以我倾向认为，广府民系大部分为越族的后裔，并不能简单以族谱来考据他们的由来，对族谱要有所辩识。 （原创） 注：南越族演变的汉姓：史、须、都、区（欧、瓯）、居、毕、黄、微、朱、诗、番、赵、范、卢、阮。 俚族演变的汉姓：张氏，郁林（玉林）滕氏，端溪（肇庆）岑氏，广州王氏、周氏、李氏、莫氏、并氏，高州冯氏、冼氏，临贺（贺州）钟氏、虞氏，象州（象县）杜氏，罗州（化州）庞氏，建州梁氏、罗氏，罗定陈氏，钦州宁氏，贵县何氏、陆氏。

我所以轉貼這些帖子是因為想大家看清一些極端的客家人.他們一直都在攻擊自己廣東人的.實在是可惡的民系

南粤高凉仔

我地系土著啊，祖先系边度人一滴都唔紧要，现在我地系汉族广府人，呢滴正系最真实的。

leon_jeng

咩汉族广府人遮？我地应该讲系汉族广东人。我地系广东既主人翁，有族群名称既只有少数民族同埋的客家人，因为客家就系流亡族群，所以就被我地广东人叫之为“客家”。

南粤高凉仔

leon_jeng在2006-01-13 21:36:14說道：[br]咩汉族广府人遮？我地应该讲系汉族广东人。我地系广东既主人翁，有族群名称既只有少数民族同埋的客家人，因为客家就系流亡族群，所以就被我地广东人叫之为“客家”。

古滴系旧时的事拉，今日，好多客家人都系广东人拉 而且，客家系近百多年的事，系之前，就系主籍和客籍之分，部分讲白话的人系迁入广西的时候，也被人地称之为客家．可见，客家一词并唔系客家人所专有的．

leon_jeng

南粤高凉仔在2006-01-23 21:03:17說道：[br][quote]leon_jeng在2006-01-13 21:36:14說道：[br]咩汉族广府人遮？我地应该讲系汉族广东人。我地系广东既主人翁，有族群名称既只有少数民族同埋的客家人，因为客家就系流亡族群，所以就被我地广东人叫之为“客家”。

古滴系旧时的事拉，今日，好多客家人都系广东人拉 而且，客家系近百多年的事，系之前，就系主籍和客籍之分，部分讲白话的人系迁入广西的时候，也被人地称之为客家．可见，客家一词并唔系客家人所专有的．[/quote] 不可能吧，广西地区的广东话社群并没有被广西当地人称为“客家”吧。因为广西本地人本来也就是粤籍人。所以一些人也会将当地的\广东话叫做“广西话”。

南粤高凉仔

古滴系旧时的事拉，今日，好多客家人都系广东人拉 而且，客家系近百多年的事，系之前，就系主籍和客籍之分，部分讲白话的人系迁入广西的时候，也被人地称之为客家．可见，客家一词并唔系客家人所专有的．

不可能吧，广西地区的广东话社群并没有被广西当地人称为“客家”吧。因为广西本地人本来也就是粤籍人。所以一些人也会将当地的\广东话叫做“广西话”。[/quote] 我曾经见过网友提供的资料,系广西某滴地方的确有人讲白话称为客话. 而客家话却被称为新民话等.

leon_jeng

南粤高凉仔在2006-01-25 21:30:14說道：[br] 我曾经见过网友提供的资料,系广西某滴地方的确有人讲白话称为客话. 而客家话却被称为新民话等.

没错，下四府有部份地区把广东话称为客话的如廉江，钦州等地都把广东话称为客话，但没有把那些讲客话(广东话的一种次方言)的人称为客家人。粤西地区有部份人说所谓的客家话人们就称之为哎话或新民话。新民话这种称法就多见在广西博白县，当地的广东话就被称为地老话的。

leon_jeng

这篇文章是我贴给大家看，我也认为作者的见闻是少的。粤西地区讲广东话的居民并没有广府的认同，这是理所当然的，因为他们居住的地方也不是属于广府(广州府)范围内。一般他们只有广东人以及白话的认同。

南粤高凉仔

leon_jeng在2006-1-27 23:27:06說道：[br]这篇文章是我贴给大家看，我也认为作者的见闻是少的。粤西地区讲广东话的居民并没有广府的认同，这是理所当然的，因为他们居住的地方也不是属于广府(广州府)范围内。一般他们只有广东人以及白话的认同。

重要滴系粤语认同,至于系广府认同, 需要慢慢地整合.

leon_jeng

广府认同很模糊，不如广东认同比较好。

南粤高凉仔

leon_jeng在2006-2-19 21:36:04說道：[br]广府认同很模糊，不如广东认同比较好。

广东认同只不过系地域认同，客家人和潮汕人呢？人地正唔同我地一个老乡会．而且广西都有１５００万讲粤语的兄弟，但讲广东未免太狭隘了．

leon_jeng

既然讲广东认同比较狭隘，那“广府认同”比广东认同更加狭隘。

leon_jeng

潮汕人也只是地名认同，潮汕人应该是属于闽越系的，而我们的准确地说应该是称： 南粤系的。

南粤高凉仔

leon_jeng在2006-2-25 19:50:39說道：[br]既然讲广东认同比较狭隘，那“广府认同”比广东认同更加狭隘。

我们搞粤语论坛, 目的就是团结所有讲粤语的人, 而不是从地域上讲的. 讲广府系或则粤语系, 都是从这个基点出发. 而所谓的广东认同, 则根本是一个大杂烩, 是另外一个层面的问题, 广东人也不仅仅是广府人,客家人潮汕人, 还有外省迁入的1000多万人. 你说呢, "广东人认同"符合粤语协会的基点吗? 广东人认同放到其它经济论坛上或许更合适.

leon_jeng

既然说他们是外省人，那他们还算是广东人吗？那你认为潮汕人的潮汕认同符合吗？潮汕也是地名，在潮汕地区不但有说闽方言的人，还有客家人和外地人，那他们（客家人，外地人）也是潮汕人？

南粤高凉仔

leon_jeng在2006-2-28 21:30:04說道：[br]既然说他们是外省人，那他们还算是广东人吗？那你认为潮汕人的潮汕认同符合吗？潮汕也是地名，在潮汕地区不但有说闽方言的人，还有客家人和外地人，那他们（客家人，外地人）也是潮汕人？

佢地虽然来自外省，但已经系广东定居，仲攞埋广东的户口，当然系广东人拉．但系呢度，广东人只系一个政治上的称谓，而无论系粤语认同，仲系潮汕认同则系文化认同．潮汕认同只有系其它情况下正系地域上的认同，呢种认同到底系文化上的，仲系地域政治上的，唔同的时候标准系唔一样的，　你应该分的清楚吧．

leon_jeng

甘样讲，住在潮汕地区定居既棚民同埋外地人但晤识讲潮州话，渠地都系潮汕人（潮州人）？

南粤高凉仔

leon_jeng在2006-3-9 19:14:05說道：[br]甘样讲，住在潮汕地区定居既棚民同埋外地人但晤识讲潮州话，渠地都系潮汕人（潮州人）？

如果系广东论坛里边，以地域为标准，佢地当然系潮汕人啦． 如果你系语言相关的论坛上，以语言为标准，佢地当然唔系潮汕人啦．

leon_jeng

照你那么说，在人文上的广东人（广东话）就是指我们的（讲粤语的人）。而在地里方面的广东人是包括了所有住在广东省境内的人？ 海外和港澳地区的广东人（广东话）就是我们讲粤语的人。海外的潮州人、客家人甚至雷州人他们不会称自己为“广东人”的。海外的广东会馆都说广东话，潮州会馆都讲潮汕话、崇正会馆都讲客家话（不过最近很多人改口讲了广东话了）、福建会馆就讲闽南话（现在都很多人在讲广东话），福州会馆就讲福州话（今也讲广东话）、琼府会馆讲海南话（有多半讲广东话）。