粤语和广府人的形成 

leon_jeng

深圳特区成立以前，今广九铁路以西，主要分布了广府人。粤桂的广府地区属于粤语方言区，民居以平面网状 布局、锅耳封火山墙为主要特征。广府人是怎样形成的呢？为什么他们写汉字，却说粤语呢？ 粤语的形成 岭南最早的土著是越人。我们将宋元以前迁入岭南的北方汉族称为旧移民，宋元之际迁入岭南的移民称为新移民。由于旧移民的迁入，他们与当地的土著越人融合，形成了粤语。 秦汉时期，中央政府对岭南实行有效统治，大量迁入中原汉族移民，加速了越人的汉化。公元前219年，秦始皇分三路经过岭南。公元前214年，在广东、广西设置南海、桂林、象郡，实行有效的统治，随即分三批强制移民迁入岭南，第一批有50万移民“与越杂处”；第二批是将处理案件有过失的低级官吏大约三、五万户（12—20万人）发配“南越地”；第三批则是将“女无夫家者”1.5万人迁入岭南，与留守岭南的秦军官兵婚配，定居于岭南。这些人大多讲中原话。秦亡后，赵佗建立南越国，定都番禺，在岭南“与越杂处”，“和辑百越”，提倡与越人通婚，推行中原地区先进的汉文化，使得秦汉时期的上古汉语与少数民族的古台语融合而形成了最早的粤语。 公元前112年，汉武帝平定南越国，岭南进入一个安定、稳定的发展时期。从此，汉族人由于屯戍、随军、流放、避乱等原因，再次掀起新的移民高潮。以后，中原地区每发生一次大的战乱，北方移民就不断迁来岭南。西晋末年的“八王之乱”和唐代的“安史之乱”，就是这种移民的催化剂。旧移民与土著越人不断融合，丰富、发展了古粤语。广府人的形成 宋元时期的新移民才是严格意义上的广府人。 宋代是中国历史上最动荡不安的王朝，1127年，金兵攻占北宋首都东京（今开封），中原大乱，宋高宗南逃，中原汉族随之大规模南迁。但是，金兵穷追不舍，从江浙一直打到今江西南昌，迫使迁到这一带的中原汉族士民辗转南逃入粤。这次入粤的汉族既有流士，也有流民。1129年7月，隆?太后率部分官吏士民进入江西，曾在岭北的虔州（今赣州）停留一年。隆?太后返回临安（今杭州）时，这批流士、流民随即翻越大庾岭，聚集在南雄珠玑巷。在战乱波及岭南以后，聚集在南雄珠玑巷的汉族移民大规模地向珠江三角洲南迁，从而跨出了形成广府人有决定意义的一步。 根据《珠玑巷民族南迁记》、《南雄珠玑巷南迁氏族谱、志选集》的记载，分布在今珠江三角洲广府人的211个氏族中，有191个氏族是从南雄迁入的，而其中又有187个氏族是宋代从南雄迁入珠江三角洲的，占了总数的98%。珠江三角洲由于泥沙淤积，河岸成滩，河道变浅，沼泽地多，自然条件比南雄山区优越得多，从南雄珠玑巷迁移到此的汉族围堤造田，从此，南迁移民在此安居乐业，使得珠江三角洲人口大增。唐代，珠江三角洲每平方公里有1.2户，到宋代时已有4.8户。 元末明初，由于南雄战乱频仍，天灾人祸接踵而至，再次掀起了南雄珠玑巷人南迁的移民潮。这些移民进一步充实了珠江三角洲，明朝因此新设立了顺德、三水、开平、恩平、新安、从化、高明、广宁、长乐（今五华）等县，安置南迁的南雄珠玑巷人。这些移民多集中在西江、北江三角洲的高要、四会、三水、南海、顺德、新会、香山诸县，围堤造田，整个明代270年间，珠江三角洲共筑堤围181条，总长度22.04万丈。与此同时，随着明初地方行政上改“路”为“府”，广州府下辖南海、番禺、顺德、东莞、新安（今深圳、香港）、三水、增城、龙门、香山（今中山、珠海）、新会、新宁、从化、清远、连州、阳山、连山等1州15县，“广府人”就成为广州府一带汉族的俗称。 新移民原来操中原话，但是在迁徙的过程中，在与旧移民不断交流融合中，逐渐被旧移民的古粤语所同化。同时，古粤语也在新旧移民的反复融合中得到发展。南雄珠玑巷人的大量南迁，给正在发展中的粤语注入了新鲜血液，广州话作为粤语的标准音已经水到渠成。由于广府人都讲粤语，因此，粤西南、粤中，以及桂东南讲粤语的汉族，都被称为广府人。 “广府”一词之所以成为广府人的俗称，是由广州在岭南的中心地位所决定的。广州，地处珠江三角洲北端，位于东、西、北三江汇合处，濒临南海，气候温暖湿润，四季如春，历史悠久，商业繁荣，文化发达。自公元前214年秦始皇设立南海郡，郡治番禺（即今广州），广州已有2200年的城市发展史。从此，广州成为岭南政治、经济、文化中心。 [专题撰文]市博物馆暨远志 [专题摄影]本报记者刘廷芳

Anl

專貼啲翻版嘢！

leon_jeng

贴人家的，又关你什么事？实在是多嘴公，哈哈！

leon_jeng

其實我們講廣東話的人,一直的民系稱呼是廣東的,不是什麼廣府民系.廣府的範圍挺小而講廣東話的人是超出廣府地區的.

Anl

確實唔關我事，但你應該引用返原來嘅來源地址。

vudik

福建之声 » ☆省内外闽南方言☆ » 雷琼方言,浙南方言» 广东各大民系来由辩 http://fujian.qq.topzj.com/viewthread.php?tid=38355 ~~~~~~~~~~~~~~里面有详细的讨论~~~~~~~~~~~~~~~~~

leon_jeng

vudik在2006-01-15 21:26:46說道：[br]福建之声 » ☆省内外闽南方言☆ » 雷琼方言,浙南方言» 广东各大民系来由辩 http://fujian.qq.topzj.com/viewthread.php?tid=38355 ~~~~~~~~~~~~~~里面有详细的讨论~~~~~~~~~~~~~~~~~

都是極端網友自作出來。 廣東省的方言除了主題廣東話外﹐客家話﹐潮汕話﹐雷州話都是江外話。 四邑屬于廣東話系統﹐四邑人曾經和客家人發生過幾場激烈的械斗。

南粤高凉仔

第一批有50万移民“与越杂处”；第二批是将处理案件有过失的低级官吏大约三、五万户（12—20万人）发配“南越地”；第三批则是将“女无夫家者”1.5万人迁入岭南，与留守岭南的秦军官兵婚配，定居于岭南。 ============================================ 实际上并冇甘多。秦军兵分5路进攻南方，只有两路进入左岭南地区，估计人数也只系20万左右。其中西路大军系广西仲被越人打败，后再次集结军队才取胜。加上后来的中原人，当时岭南的中原人唔会超过40万人。

leon_jeng

中原漢人南下不但只有秦代﹐漢代﹐唐代也有很多中原漢人陸續地向著嶺南遷居。尤其是漢代﹐當代政權為了漢化嶺南百越族﹐因此就故意調動了很多漢民到嶺南與當地的百越族雜居。就連當時的越南也有很多漢民﹐經過長期的漢化﹐嶺南(包括現今的兩廣及北越地區)百越族基本上也有強烈的漢人的血統了。如今的越南人就是一個最有說服性的證據。他們的面貌基本上與中國南方人沒有什麼差別﹐人們也早已不能辨別得出來誰是中國人﹐誰是越南人了。越南語現時的情況與廣東話﹐客家話﹐潮汕話的情況是類似的﹐也是含有很多古漢語的成份。越南語的語音和詞彙中有的發音與潮州話﹐客家話﹐廣東話是相同的。所以大部份廣東人的血統上可以是漢族強﹐而百越族弱。大部份的廣東人的漢血統可以說是80-100%的﹐而相反所謂中原漢裔的客家人﹐他們的漢血統可能比廣東人的弱。這是因為他們的生活環境處于山嶺地區﹐而漢人南下的那時卻很少人願意進入山區﹐客家人的漢化程度和廣東人﹐潮州人相比就沒有那麼強烈。他們(客家人)的血統上基本是存有70-98%是百越畬族的血統的。

南粤高凉仔

leon_jeng在2006-01-19 22:55:47說道：[br]中原漢人南下不但只有秦代﹐漢代﹐唐代也有很多中原漢人陸續地向著嶺南遷居。尤其是漢代﹐當代政權為了漢化嶺南百越族﹐因此就故意調動了很多漢民到嶺南與當地的百越族雜居。就連當時的越南也有很多漢民﹐經過長期的漢化﹐嶺南(包括現今的兩廣及北越地區)百越族基本上也有強烈的漢人的血統了。如今的越南人就是一個最有說服性的證據。他們的面貌基本上與中國南方人沒有什麼差別﹐人們也早已不能辨別得出來誰是中國人﹐誰是越南人了。越南語現時的情況與廣東話﹐客家話﹐潮汕話的情況是類似的﹐也是含有很多古漢語的成份。越南語的語音和詞彙中有的發音與潮州話﹐客家話﹐廣東話是相同的。所以大部份廣東人的血統上可以是漢族強﹐而百越族弱。大部份的廣東人的漢血統可以說是80-100%的﹐而相反所謂中原漢裔的客家人﹐他們的漢血統可能比廣東人的弱。這是因為他們的生活環境處于山嶺地區﹐而漢人南下的那時卻很少人願意進入山區﹐客家人的漢化程度和廣東人﹐潮州人相比就沒有那麼強烈。他們(客家人)的血統上基本是存有70-98%是百越畬族的血統的。

中国人基因研究结果显示广东人(取点地样品)的基因组成中,大约有28%的基因来自古越人,分别为20%的m119和8%的m88. 但仲有相关的ｍ１１０和ｍ９５没有发现．所以，广东汉人中的越人成分只会更加多，而唔会少．

leon_jeng

南粤高凉仔在2006-01-23 20:16:30說道：[br][quote]leon_jeng在2006-01-19 22:55:47說道：[br]中原漢人南下不但只有秦代﹐漢代﹐唐代也有很多中原漢人陸續地向著嶺南遷居。尤其是漢代﹐當代政權為了漢化嶺南百越族﹐因此就故意調動了很多漢民到嶺南與當地的百越族雜居。就連當時的越南也有很多漢民﹐經過長期的漢化﹐嶺南(包括現今的兩廣及北越地區)百越族基本上也有強烈的漢人的血統了。如今的越南人就是一個最有說服性的證據。他們的面貌基本上與中國南方人沒有什麼差別﹐人們也早已不能辨別得出來誰是中國人﹐誰是越南人了。越南語現時的情況與廣東話﹐客家話﹐潮汕話的情況是類似的﹐也是含有很多古漢語的成份。越南語的語音和詞彙中有的發音與潮州話﹐客家話﹐廣東話是相同的。所以大部份廣東人的血統上可以是漢族強﹐而百越族弱。大部份的廣東人的漢血統可以說是80-100%的﹐而相反所謂中原漢裔的客家人﹐他們的漢血統可能比廣東人的弱。這是因為他們的生活環境處于山嶺地區﹐而漢人南下的那時卻很少人願意進入山區﹐客家人的漢化程度和廣東人﹐潮州人相比就沒有那麼強烈。他們(客家人)的血統上基本是存有70-98%是百越畬族的血統的。

中国人基因研究结果显示广东人(取点地样品)的基因组成中,大约有28%的基因来自古越人,分别为20%的m119和8%的m88. 但仲有相关的ｍ１１０和ｍ９５没有发现．所以，广东汉人中的越人成分只会更加多，而唔会少．[/quote] 如何对证？现今的百越族基本上绝了种，纯汉族的基本上也没有。怎么能断定谁是纯汉，谁有百越族的血统。广东人的汉族血统好比北方人还要强，至少广东人也少受到北方蒙满两族的直接统治。没有被他们强烈地蒙古化及满洲化。再说广东人生活于两广中心地区，其汉族血统还是比闽潮人，客家人还要浓厚，不象那些族群强烈地与畲族混种。

南粤高凉仔

中国人基因研究结果显示广东人(取点地样品)的基因组成中,大约有28%的基因来自古越人,分别为20%的m119和8%的m88. 但仲有相关的ｍ１１０和ｍ９５没有发现．所以，广东汉人中的越人成分只会更加多，而唔会少．

如何对证？现今的百越族基本上绝了种，纯汉族的基本上也没有。怎么能断定谁是纯汉，谁有百越族的血统。广东人的汉族血统好比北方人还要强，至少广东人也少受到北方蒙满两族的直接统治。没有被他们强烈地蒙古化及满洲化。再说广东人生活于两广中心地区，其汉族血统还是比闽潮人，客家人还要浓厚，不象那些族群强烈地与畲族混种。[/quote] 一,上海复旦大学生命研究所的李辉老师在研究古代百越人种的时候,是依据上海古人类遗骸的dna与今天侗傣族的基因比较得出的结果,m119等系列的基因是百越人的基因特征. 二,百越是一个历史名词,百越人不是绝了种,而是分化成南方汉族或其它西南少数民族. 三,依据广东广西等地方志的考据,远在汉唐时期,岭南的部分地区人口在极短的时间内增加了大量的人口,但就其人口来源,大部分都是古越人归随朝廷统治,纳入户籍管理而产生的,逐渐汉化为汉族,这与珠三角的广府人来源于珍珠巷有很大的不同.

leon_jeng

我也不管我们广东人是否有汉族或百越族的血统强。总之我们广东人人人能懂得爱护和珍惜自己的广东话及自己的广东文化这样就足够了。不要让所谓的普通话冲击我们的广东话，以及北佬所带来的蒙满文化来糟蹋我们广东文化就好了。

紫凤凰

首先我要申明的是我看過原來文章，接下來才是我要說的，M88是M119的突變，M110也是M119的突變。另外廣東人包不包括廣東境內的少數民族？

如果僅是越族的話，那麼應該是20%才對，M88沒有說明是境內少數民族還是漢族。而客家人李證明的是父系80%（大約）是漢族，而潮汕地區也是以漢族為主，而根據中山大學人類學系的研究，廣府人與百越的融合在其中間，可見廣府人是以漢族為主題基因的。

其實分化成南方少數民族也是肯定的，而且廣東並非O1-M119最高地區，最高地區是浙江以及上海，26%，按高涼仔的說法應該也把那7%的M110突變算上，那就變成33%，可是實際上這樣的基因是不能疊加的。而且M88、M110已經屬於其他少數民族，不能算入漢族裡頭，而且說起O1-M119，湖北、遼寧也有17%，你怎麼不說呢。

[此帖子已經被作者於2007-7-3 23:34:30編輯過]

tea

不是原创的帖子，最好注明“转贴”。

千年树妖

我家族就是在南宋时迁移到广州的.

leon_jeng

客家有80%漢族嘅血統係不實嘅調查，所謂“逢山必有客，非客不住山”而歷代漢族向南遷居或向海外遷居嘅，又好少有人住係山嶺地區嘅。山嶺地區多數以野蠻少數民族居住為多嘅。客家人被劃入漢族嘅行列呢係因為中國解放後有好多黨員係客家，所以有好多客家學者強調客家人係漢族。以前廣東人、福建人、潮汕人、江西人並冇將客家人係漢族看待嘅，多數都視客家人為山野少數民族嘅。

紫凤凰

佢哋中意做土著咪由得佢哋囉，噉我哋咪做漢人囉。重多幾條理由話佢哋唔係漢族添。

leon_jeng

客家佬所以被我哋廣東人貶叫“客家”係因為佢哋從福建山野地區遷入廣東為非作歹同我哋廣東人發生爭執引起械鬥，從此廣東人咪睇少嘅佢哋嗰班唔開化嘅客家種叫佢哋做“客家”啦。

leon_jeng

客家佬所以被我哋廣東人貶叫“客家”係因為佢哋從福建山野地區遷入廣東為非作歹同我哋廣東人發生爭執引起械鬥，從此廣東人咪睇少嘅佢哋嗰班唔開化嘅客家種叫佢哋做“客家”啦。