「企理」/「绮丽」关系几何？？

使君子

http://www.ycwb.com.cn/gb/content/2005-10/10/content_996471.htm

咬文嚼字：「企理」与「绮丽」

羊城晚报·晚会   2005-10-10 14:51:17

    □ 江慧诗

    学习过日文的人都知道，日文中有很多汉字词音。古代，由于读音学习受到历史和地理的影响，形成吴音、唐音、宋音三种读音。「吴音」模仿吴越苏浙的发音；「唐音」模仿隋唐时期首都长安城的发音；「宋音」则是模仿南宋首都临安城的发音。

    在广州话中，就有部分词汇与日文相近，例如，广州话「企理」一词，读音为「kei5 lei5」，意思为：整齐、清洁。而日文中的「绮丽/奇丽」，根据《日语大辞林》这词读音为「きれい」（kirei）,其发音与广州话有异曲同工之妙。

Chitano

題外話：日文中所謂「唐音」，乃是指唐朝過咗之後再傳過去嘅讀音，並非唐朝時傳過去嘅讀音。唐朝傳過去嘅讀音叫「漢音」。而「宋音」則係指「唐音」中宋朝傳過去嗰部份。

唔三唔四蠢魚

原帖由 使君子 於 2009-11-13 13:33 發表 http://www.ycwb.com.cn/gb/content/2005-10/10/content_996471.htm咬文嚼字：「企理」与「绮丽」羊城晚报·晚会   2005-10-10 14:51:17     □ 江慧诗    学习过日文的人都知道，日文中有很多汉字词音。古代，由于读音学习受到历史和地理的影响，形成吴音、唐音、宋音三种读音。「吴音」模仿吴越苏浙的发音；「唐音」模仿隋唐时期首都长安城的发音；「宋音」则是模仿南宋首都临安城的发音。 ...

学过日语嘅都知道你喺度乱噏廿四。

日语汉字音读主要有吴音、汉音、唐音、惯用音四种。

吴音係指南北朝时期随佛教嘅传播，从朝鲜半岛嘅百济传入日本嘅汉字音，最早叫「百济音」或「对马音」。
「吴音」与吴越冇关系，查实就係个「蔑称」！
因为隋唐时期，将长安雅语以外嘅方言贬称为「吴音」。
所以日本留学生亦将自己学到嘅长安雅语尊为「汉音」，而将原先传入嘅「百济音」贬之为「吴音」。
「吴音」主要用于佛经诵读。

汉音，奈良时代派遣到中国嘅遣隋使、遣唐使及留学生学习到嘅长安雅语。历来被奉为汉字嘅正统音，所以称为「汉音」。「汉音」与同样源自长安雅语嘅粤语非常相似。
「汉音」主要用于研读儒家经典。
唐代末期随佛教密宗传入嘅汉音又叫「新汉音」，主要用于密宗仪式。

唐音，又叫唐宋音。广义嘅「唐音」指从镰仓时代一直到江户时代由中国传到日本嘅汉字音（自宋朝到清朝）。其中镰仓时代（宋元）传入嘅又称为「宋音」。狭义嘅「唐音」指江户时代（明清）传入嘅汉字音。「唐音」主要亦用于佛教。

自明治维新后从中国传入嘅音唔再被视为汉字音，而与英语、法语等一样被视为外来语。

惯用音，即係汉字音喺日本出现音变后形成嘅新读音。

Chitano

原帖由 唔三唔四蠢魚 於 2009-11-14 02:09 發表 惯用音，即係汉字音喺日本出现音变后形成嘅新读音。

一般來講慣用音都係日本人讀錯字……「有邊讀邊」導致嘅慣用音比較多

馬萬千

ありうる。

実は正しい漢字で書くと「奇麗」になる。

使君子

 萬千  寫到  ありうる。実は正しい漢字で書くと「奇麗」になる。

 そうじ, ふどう. 

广州话「企理」，字面意思好解到极：企直（打栋）、有条理。

使君子

魚生 寫到  学过日语嘅都知道你喺度乱噏廿四。 

学过倭文都知，倭文雅音，无-m尾（山摄、咸摄 不分 归入-n），无-ng尾（无后鼻音），同苏浙吴语一样。

朝鲜文雅音有-m尾，是故，金日成 个「金」读 kim 唔读 kin 啊，鱼仔。

打出一抽倭文——「ちょうせん」(chousen)，既可对应「朝鲜」，又可对应「貂婵」。广州话「鲜」「婵」分别为sin/sim ，而倭文不能分。

又比如「日本」个「日」，ni/niti/hi/ki，都源于苏浙吴语nit。朝鲜文「日」读 il，差得远。

所以实情倭人套雅音，绝大半数系跟住苏浙人学。

讲到接近古中原雅音，我同你讲，朝鲜文同越南文，都近过倭文好多。是故，哩两个国家都曾经遭受中原的入侵，中原王朝直接对其遣派过统治者。但是，亦由于其长期摆脱中原王朝的统治，是故，本民族的语言得以保留。具体表现为，一套雅音、一套本民族用词。

岭南大部一直受到中原异族的统治，是故，岭南大部百越民族的本族语言基本佚亡，仅残存少许词音。同理，苏浙福建百越各族，同理，山东苏北的东夷各族。

黄河流域中游（中原）的殷商统治者，将黄河流域下游处的东夷各族（其活动地域包括周代以后的齐鲁等东方国家），蔑称为「尸方」，时时要征伐奴役佢地。

可能因为我自细就好少睇倭产卡通，亦不打「三国无双」类倭产游戏，是故，我对「大倭民族」不溜无乜好感。佢地东北亚种族自古以来就是我地东南亚种族之最大仇敌。再者，倭人崛起亦不过是仗着德意志治国经略，是故，我更无必要向倭人取经，直接赴德即可。

[ 本帖最後由 使君子 於 2009-11-14 16:46 編輯 ]

唔三唔四蠢魚

日语吴音嘅山摄为ン（n）， 咸摄则多转为ム（mu）或フ（fu），并冇转为ン（n）嘅。
反而係汉音同唐音嘅咸摄多归并为ン（n）。
所以我唔知道你可以证明到乜嘢？
因为吴语山咸不分嘅话，正好证明日语吴音与吴语冇关。

「所以实情倭人套雅音，绝大半数系跟住苏浙人学。」
无知者无惧，今信焉！