声母对应

对一华

本地白话与广州话存在着以下的声母对应：
县现贤赢形钦 j->h
请问这些字有什么共同点？

EdwardWong

 恭喜！你處白話比廣州話存古。所舉是中古溪曉匣母細音字，县現等匣母，欽字溪母。這些字在近代标准粤語已經變成了零聲母。

請問貴邑何處？丘欣休鑫旭等字聲母是甚麽？

对一华

邕浔片。休息是jau1-lhik1，其它字不了解读音，我估计除了欣外其它都与广州一样。如果不是有个钦州，我连钦都不会读。
能否每组再给出几个常用字？
另外我只了解「见溪郡疑」、「影晓匣喻」，它们怎么凑到一块去了？溪晓匣在普通话里声母倒是相同。还有细音字可以解释一下吗？
[ 本帖最後由 对一华 於 2009-10-9 03:45 編輯 ]

csywashing

原帖由 EdwardWong 於 2009-10-8 20:32 發表  恭喜！你處白話比廣州話存古。所舉是中古溪曉匣母細音字，县現等匣母，欽字溪母。這些字在近代标准粤語已經變成了零聲母。請問貴邑何處？丘欣休鑫旭等字聲母是甚麽？ ...

南宁白话：

丘jau

欣 ham/jan

休jau

鑫ham

旭juk

对一华

由钦是闭口音可知钦由金得声，欣怎么也不会是-m结尾吧？

EdwardWong

原帖由 对一华 於 2009-10-9 01:56 發表 能否每组再给出几个常用字？
另外我只了解「见溪郡疑」、「影晓匣喻」，它们怎么凑到一块去了？还有细音字可以解释一下吗？

溪：丘蚯邱欽乞泣
曉：欣休鑫朽衅迄吸翕
匣：賢弦舷玄懸刑形邢型熒螢嫌蜆迥悻縣眩現脛穴頁檄協挾
一二行三等，第三行四等。

部分溪母字歸曉母是粤語的特點，匣母和曉母同屬喉音，但未完全混同。細音字是對主元音或介音是前髙元音的字的籠統稱呼，是因多數語言學家認為中古漢語的三四等字的元音比一二等細，所以也泛指三四等字。

另外貴處疑逆言業日熱人任等是何聲母？所舉疑日母細音字。
[ 本帖最後由 EdwardWong 於 2009-10-10 12:57 編輯 ]

对一华

疑逆——似乎是n
言业热——i
日人任——j
见笑了，如果不是日常用字不一定读得出，只能比照广州话普通话转过来。四楼给出的答案更正确。

EdwardWong

原帖由 对一华 於 2009-10-11 05:56 發表 言业热——i
日人任——j

？你處還區別得出i/j？

对一华

i的意思是零声母。广州话里一些ng开头的字我们这里都发零声母，如屋uk1、活ut6、软yn5、月yt6，因此听起来比较「硬」，没有广州话那么柔和。
另外还有问题：
「三扫思松 西洗先消些心星修」这些字是属于什么声部的？
「资次此词司私丝思」这些字，它们的韵与「知止四」有什么不同？

EdwardWong

原帖由 对一华 於 2009-10-12 02:36 發表 i的意思是零声母

帶不帶喉塞音先？你意思活軟月言業熱都同屋一樣？有喉塞音？[ʔʊk][ʔut][ʔyn][ʔyt][ʔin][ʔip][ʔit]?

日人任就無？是半元音？[jɐt][jɐn][jɐm]?這樣？

所舉第一行絕大多數心母字，洗字如果是「灑」，生母，「洗」，也是心母。
第二行資次等是止摄精組，知止是止摄知章組。四也是精組（心母），應是特例（可能也包括死）。

我大概猜出你處三掃等字是不是讀/ɬ/或/θ/?那資此呢？是不是也作/ti//t'i/?
止摄精莊組與知章組的區別存在於近代粤語，参考《初學粤音切要》。

对一华

不太了解喉塞音的概念。
我的意思是言in4、业ip6、热it6
日jat6、人jan4

本处资的韵母是/ɨ/，知同广州。
/θ/这个是不是指英语thing里的音？汉语里大概不会有这种音吧。

EdwardWong

好難用文字解释，我祗是好奇i/j是否眞不同。你确定[in][ip][it]不是[jin][jip][jit]?
近代粤語止三精莊組與知章組不同，有人認為前者作/ɿ/，后者作/i/，你處方言可作活生生的例証。
/θ/不但有，就在粤語子方言裏。我知粤西桂南一些地方精組和知章莊組是分得很清楚的，兄所舉全部心母字，未審何意？

对一华

我看广州话里确实很难找出i前面不加j音的。所举「热」的发音it与英语里「它」it的发音相同。
所举心母字全部发/ɬ/，岭南散人曰从新宁往西都有这个音，因此我猜有这个音的白话都能分清两组。
[ 本帖最後由 对一华 於 2009-10-16 02:00 編輯 ]

EdwardWong

明解。
佛岡的/θ/即對粤西的/ɬ/。據聞別處也有，不過我未查實。

使君子

是「边擦音」，西部的白话，以玉林话为例，「三」「衫」两字有区分，三读thaam1，衫读 saam1。

凡是西部白话读边擦音的，普通话大多数读sh。我怀疑是不是因为古代的越人学汉语的时候，将一部分 z- （s的浊音）发成边擦音。

「边擦音」的具体发音方式，就是用你条脷扫一扫上高棚门牙，发出s与l的快速连读音，使其听起来好像一个音。

化州话为什么会被外人误认为有「卷舌音」，就是因为这个边擦音听起来比较浑。

[ 本帖最後由 使君子 於 2009-12-4 16:32 編輯 ]

EdwardWong

我也知是边擦音，只因国际音标显示不出来即……

不过边擦音多对普通话s喽，普通话sh反而多对s。君举「三」「衫」就是啦：三san，衫shan。