请教普通话，广州话 「鱼」等字在四邑话中的奇怪发音

加州阳光

普通话和广州话发音同为 YU 的字，在开平话和台山话中有两个音 「yi」和「ngui」例如：

 

对应关系1：「雨」，「余」，「预」，「宇」  等字在开平话中发 「yi」音。

 

 

 

对应关系2：「鱼」，「遇」，「禺」，「语」，「隅」，「御 」 等字开平话的发音是 「ngui」。

 

 

关系1比较好理解，关系2却让我百思不得其解。我可以理解 声母「ng」是「y」的古音，但 「ui」这个韵母和「i」有何关系？其它方言有无 这个「ui」与「i」的对应关系？开平话的这个奇怪发音的来源可能是什么？

 

 

另请教「鱼」，「遇」等字在恩平话，新会话的发音是什么？客家话和闽南话呢？

 

 

 

 

[ 本帖最後由 加州阳光 於 2009-9-17 10:47 編輯 ]

嶺南散人

恩平話都係[ngui]

dengjun

上古音没有撮口呼（例如普通话和广州话的「余」韵，后来撮口呼是从合口呼 u 和齐齿呼 i 合并而成）。开平话和台山话没有撮口呼是保存古音。广州话的「鱼」韵，在上古音与「余」韵分属于不同的韵部，后来才合并成一个韵部。开平话和台山话「余」和「鱼」不同音，也是保存了古音。

EdwardWong

存古嘍。不過上古魚余同屬魚部的。[ŋui]應該是魚虞韻在鼻音[ŋ]後的變體。

使君子

原帖由 dengjun 於 2009-9-27 08:21 發表 上古音没有撮口呼（例如普通话和广州话的「余」韵，后来撮口呼是从合口呼 u 和齐齿呼 i 合并而成）。开平话和台山话没有撮口呼是保存古音。

朝鲜音有撮口呼Ü（朝鲜罗马字写法eu），越南音无，「阮」读nguyen。

按这种讲法，某些白话「纯」读「神」、「诀」读「揭」，反而就是存古？不敢苟同。

另外，请教邓老，「于」和「业」在开平话里怎么读。因为我在说文解字里查到「俺」字是 于业切，感到颇为好奇。

[ 本帖最後由 使君子 於 2009-12-3 16:33 編輯 ]

soka1970

原帖由 加州阳光 於 2009-9-17 10:45 發表 普通话和广州话发音同为 YU 的字，在开平话和台山话中有两个音 「yi」和「ngui」例如：   对应关系1：「雨」，「余」，「预」，「宇」  等字在开平话中发 「yi」音。       对应关系2：「鱼」，「遇」，「禺 ...

 

我是台灣人,母語是閩南語,

「雨余預宇」在閩南語的文言音是零聲母

「魚遇禺語隅語御 」在閩南語的文言音是 g聲母

/g/ 是濁聲母, 是日語、標準英語那個音

和粵語拼音用的g代表不送氣聲母不一樣。

閩南語 g聲母發音方法就是.ng去掉鼻音

嶺南散人

原帖由 使君子 於 2009-12-3 16:30 發表 朝鲜音有撮口呼Ü（朝鲜罗马字写法eu），越南音无，「阮」读nguyen。按这种讲法，某些白话「纯」读「神」、「诀」读「揭」，反而就是存古？不敢苟同。另外，请教邓老，「于」和「业」在开平话里怎么读。因为我在说文解字里查到「俺」字 ...

于[ji33] 業[ngip2]

EdwardWong

原帖由 使君子 於 2009-12-3 16:30 發表 朝鲜音有撮口呼Ü（朝鲜罗马字写法eu）

朝鮮eu是[ɯ]吧。
存不存古，倒也不僅看有無撮口而定。音值很重要，音類也重要。君說「純」讀如「神」，李方桂氏就覺得很存古，因為他說齒音古無合口；但是從音類看，又不存古，因為漫沒了眞文兩部的界限。

使君子

原帖由 soka1970 於 2009-12-3 18:35 發表     /g/ 是濁聲母, 是日語、標準英語那個音和粵語拼音用的g代表不送氣聲母不一樣。 

大致明白你讲什么。标准倭语的が（罗马字ga），我反复听过教材，是先发个鼻音n出来，再发ga。可以肯定地告诉大家，标准倭语没有ng，音节开头和音节结尾都无。

使君子

原帖由 EdwardWong 於 2009-12-3 23:07 發表  朝鮮eu是[ɯ]吧。

不清楚。我看过的一份教西方人学朝鲜罗马字的资料讲，「eu」要u和i两种口型一齐发，我只能想到撮口呼了。

不过也觉得你讲得有道理。我看《大长今》的时候，geum（今）我确实听不到撮口呼，反而比较像u。

另外，我比较好奇，朝鲜为什么会有这个「闭后不圆唇音」，因为这个音在东南亚语言很常见。难道是因为古代汉语也有这个音，然后传到朝鲜的？？？

EdwardWong

难道是因为古代汉语也有这个音，然后传到朝鲜的？？？

郑长尚芳认为上古之部就是这个音，包括「今」字也是这个元音。

圭峰凌云

「鱼」的新会话城区口音读音为「ngi」，近台山的部份乡镇读音为「ngui」。

canto

越南話漢越詞「魚」讀 ngư； 現代越南語魚讀：cá 。

前者我中古漢語音，後者為越音。

canto

越南話漢越詞「魚」讀 ngư； 現代越南語魚讀：cá 。

前者為中古漢語音，後者為越音。

由此可見，樓主提及的第二對應關係的發音來自古漢音。

aki0089

魚字係疑母字 台山話保留疑母比廣州話徹底 廣州話只保留疑母一二等 台山話疑母四等都保留 加上台山話無/y/音 讀ui有d怪 因為魚字係疑母三等開口 照理係前面無u
如有錯還望諸君請教

mbingkwan

12樓的會員「圭峰凌云」名字改得好。