問廣府人: 下列陰聲調口語字你讀零聲母定ng-聲母?

HKCantonese

問廣府人: 下列陰聲調口語字你讀零聲母定ng-聲母?

1) (ng)aam1 (對)

2) (ng)aam1 (ng)aam1 (剛剛)

3) (ng)am2 (用手遮掩)

4) (ng)an1 (個子細小)

5) (ng)an3 (ng)an3 腳 (雙腿振動)

6) (ng)ang2 (頂住)

7) (ng)ap7 (講)

8) (ng)at7 (塞入去)

9) (ng)aak7 (騙)

10) (ng)ai1 (求)

11) 閉(ng)ai3 (擔心)

12) (ng)aau1 痕 (搔癢)

13) (ng)aau2 (屈曲)

14) (ng)aau3 (爭論)

15) (ng)au3風, (ng)au3雨, (ng)au3病 (醞釀)

 

 

HKCantonese

"陰聲調零聲母,陽聲調ng-聲母"這個規律是否不適用於方言口語詞?

嶺南散人

ngam(對)

 

ngam ngam(剛剛)

 

aem (用手遮掩)

 

ngaen(個子細小)

 

ngaen ngaen腳 (雙腿振動)

 

aeng(頂住)

 

ngaep(講)

 

ngaet(塞入去)

 

ngak(騙)

 

ngaei (求)

 

閉ngaei (擔心)

 

ngau痕 (搔癢)

 

au (屈曲)

 

au (爭論)

 

aeu風, aeu雨, aeu病 (醞釀)

[ 本帖最後由 嶺南散人 於 2009-8-11 22:06 編輯 ]

加州阳光

全部都有NG。

laoty

完全認同嶺南散人嘅讀法。

ChristineLui

唔知點解，好多字我都讀Ng聲母。。。。特別唱歌嗰陣。。。

噉「關愛」嘅「愛」；「安全」嘅「安」又係唔係Ng呢？

嶺南散人

原帖由 ChristineLui 於 2009-8-22 01:06 發表 唔知點解，好多字我都讀Ng聲母。。。。特別唱歌嗰陣。。。噉「關愛」嘅「愛」；「安全」嘅「安」又係唔係Ng呢？

關愛[oi]

安[on]全

lotus7174

我係香港人，依我嘅觀察，的確係陰調零聲母，陽調「牙」<ng->聲母，
係一對。好似有尐第尐聲母，只出現喺陰調字，或者陽調字，恁樣。

見這張帖：http://bbs.cantonese.asia/viewthread.php?tid=27370

但係，經驗中，口語詞的確唔係。仲有某網友講嘅問句句尾用嘅「呀」<â>（陽平）。

1) (ng)aam1 (對)→<ngâm 55>啱
2) (ng)aam1 (ng)aam1 (剛剛)→<ngâm 55>啱
3) (ng)am2 (用手遮掩)→<ém 35>掩
4) (ng)an1 (個子細小)→<ngên 55>奀
5) (ng)an3 (ng)an3 腳 (雙腿振動)→<ngèn 33>→<èn 33>（足辰）*
6) (ng)ang2 (頂住)→<éng 35>→哽*
6a) <úng 35>（巩手）*：推；爭先（巩手）（有人話係擁）後；普：爭先恐後
7) (ng)ap7 (講)→<ngëb 55>噏
7a) <ëb>腌*，尿片濕咗唔好腌住
8) (ng)at7 (塞入去)→<ëd 55>壓
9) (ng)aak7 (騙)→<ngäg 55>呃
9a) <ëg 55>，厄運個厄（厾），又音<äg>*，常見<ngäg 55>
9b) <äg 55>，握手個握（厾），又音<ëg>*，常見<ngäg 55>
9c) <ngág 35>，手鈪個鈪（手鐲），顯然係「口語變上」，請問本音、本調
9d) <ngêu 55>，鈎，異體字或本字「鉤」，本音「鳩」<gêu 55>，因忌諱故，講成今音
10) (ng)ai1 (求)→<ngêi 55>（哀？普通話：哀求）
11) 閉(ng)ai3 (擔心)→<èi 33>翳
12) (ng)aau1 痕 (搔癢)→<ngâu 55>（挍？）
13) (ng)aau2 (屈曲)→<áu 35>拗
14) (ng)aau3 (爭論)→<àu 33>詏
14a) <ài 33>，嗌，大叫；嗌交，吵架
15) (ng)au3風, (ng)au3雨, (ng)au3病 (醞釀)→<èu 33>漚

*《廣州話正音字典》記載

多謝！

EdwardWong

完全認同lotus7174嘅讀法。

penkyamp

我认为，零声母清声，在广府片形成早期，早已并入 ng ，即与牙声同。

广府片唯一不能读牙声的字，是象声词如「阿」，「哦」，「哎」。 其他都可以读 ng 并必须在非懒音情况下读 ng， 无分清浊调。亦即系话，广府片不能拘泥于唐韵学，吹毛求疵地以唐声韵制造并不存在的区别。其自成一系统，相对唐韵亦相当简化。

penkyamp

我本人系广州人，唔系香港人。

我唔排除香港有复古派根据唐韵重新建构 清零 阳牙 的 区分。

我只知道，我自细长大嘅广州，无此区分。而且我父辈从来唔用懒音，连 「尿」都从来唔读 liu 嘅人，绝对绝对将所有 ng 唔分清浊调都读出来，从来唔读零声母，语气词象声词除外。

EdwardWong

喉塞音和鼻音本来就不是根据阴阳调来分的嘛，而是自有区分，否则就不能解释读鼻音的阴调字。

lotus7174

我唔排除香港有复古派根据唐韵重新建构 清零 阳牙 的 区分。

就算係喺香港，幾乎所有零聲母嘅字，你都會聽倒有人講成「牙」聲母；
反之亦真(and vice versa)。
但係唔係專登復古，而係重視正音，以免越嚟越遠（或曰：越離越遠）。

所以，爾句話：
À-Wèn kâeigân ngódàei wúi yùng pìngyêm gèizüg kînggéi.
（À-Wèn係Àzêu Wèndùngwúi嘅簡稱，所以要用短橫，而wúi嘅本調係wùi，géi嘅本調懷疑係gèi）
講咗做Ngà-Wèn ...，就——欸——會畀人糾正。

喉塞音和鼻音本来就不是根据阴阳调来分的嘛，而是自有区分，否则就不能解释读鼻音的阴调字。 ...
EdwardWong 發表於 2010-9-30 18:24

但係基本規律（觀察結果，可以有古代原因）的確係，
陰調零聲母，陽調「牙」聲母。
即樓上所謂，「鼻音的陽調字」，係常態。

口語字唔算，但係如果口語字都係埋，恁我地一向嘅口語音就唔「啱」<âm 55>咯。
除咗要畀《廣州話正音字典》正音做「（足辰）<èn 33>腳」之外，
重有會變咗「奀<ên 55>皮」、「哀<êi 55>求」、「挍<âu 55>痕」，「一個鈎<êu 55>」，
等等。

見這張帖：http://bbs.cantonese.asia/viewthread.php?tid=27370

多謝！

Vncantonese

我同樓主都有同樣嘅問題，唯有求救於詞典。

penkyamp

除左象声词如「啊」等，其他实词如 亚，雁，鸭，爱 等，唔应该分为绝对两类型「硬牙」同「硬零」。所有呢啲字，都应该系「软牙软零」，全部都可以牙零变通。

唔系，孰牙孰零，好难分嘅，徒增麻烦。

广东话语音系统，好对称，同时好简单规则嘅。好似我紺睇，音系嘅归类就好简单喇。

唔系，搞个工程都唔能够分清孰牙孰零。（而且，浊牙清零，阳牙阴零，我敢肯定系错嘅，或者系无概括性嘅）

melop

我全部都讀ng 聲母。

penkyamp

melop 英雄所见略同

EdwardWong

回覆 13# lotus7174

中古清声母变阴调，浊声母变阳调么，是学界公认的规律。问题是有些现代浊声母的字也是阴调（现在浊声母只剩鼻流音了），而且如果只考察口语字，这些字占的比例已经到了颠覆规律的程度，这才是值得探讨的问题。

南汉

1) ngaam1 (對)
2) ngaam1 ngaam1 (剛剛)
3) am2 (用手遮掩)
4) ngan1 (個子細小)
5) ngan3 (ngan3 腳 (雙腿振動)
6) ang2 (頂住)
7) ngap7 (講)
8) at7 (塞入去)
9) ngaak7 (騙)
10) ngai1 (求)
11) 閉ai3 (擔心)
12) ngaau1 痕 (搔癢)
13) aau2 (屈曲)
14) aau3 (爭論)
15) au3病 (醞釀)

lotus7174

就連某些人講普通話，廣州話、普通話零聲母字，
都會出現「舌面後鼻音」聲母，如：安、案、暗。
可能係受咗佢母語方言嘅影響，
或者甚至係「類似普通話」嘅子方言本來就係恁樣。

所以，第尐方言，零聲母同「舌面後鼻音」聲母係相關嘅。

多謝！