屎亡？

嶺南散人

死[si35]亡

melop

原帖由 嶺南散人 於 2008-10-6 10:44 發表 死[si35]亡

文讀可以讀 si35 的，因為很多現在讀 ei 音的字都是從 i 音進化來的。比如「呢度」ni -> nei，畀 bi -> bei等等。
讀si35 一般在讀詩的時候為了押韻或者表現出古樸之感出現得較多。

南汉

屎亡是正读，sei是口语读音，所谓的俗音。

中二仔

原帖由 南汉 於 2008-10-7 16:06 發表 屎亡是正读，sei是口语读音，所谓的俗音。

[-i]同[-ei]係中古「脂」韻嘅兩種版本

可以係相通,但係無話邊個正,邊個唔正,邊個俗,邊個唔俗

 

難道「悲」「眉」要讀[bi][mi]先係正?否則係俗?

melop

原帖由 中二仔 於 2008-10-7 19:47 發表 [-i]同[-ei]係中古「脂」韻嘅兩種版本 可以係相通,但係無話邊個正,邊個唔正,邊個俗,邊個唔俗   難道「悲」「眉」要讀[mi]先係正?否則係俗?

沒錯。本來粵語的「脂」韻字只讀 [ i ]（在很多粵語方言都有保留的），后來雙化成[ ei ]。我在原創以元音開口度排列的廣州話韻部 一帖中將 ii, ei 作為開合相對的兩個音位也是出于這個原因。[ ei ]音原來是口語白讀，但是此音在很多字中事實上已經幾乎取代[ i ]，只有少數字，例如死字文讀還可以讀[ i ]。將其稱為「俗音」實際上就是帶有價值判斷的稱呼，這種稱法在新何氏正音派中（何氏將其稱為「錯音」，其弟子態度軟了，叫「俗音」）就很常用。

南汉

演变为ei或i有很明显的规律性。 例如四、死。大概在上世纪30年代才逐渐演变为sei，但至今还有老人读si。 其他字斯、丝---则保留原有读音

melop

原帖由 南汉 於 2008-10-8 11:53 發表 演变为ei或i有很明显的规律性。 例如四、死。大概在上世纪30年代才逐渐演变为sei，但至今还有老人读si。 其他字斯、丝---则保留原有读音

既然有老人仍然讀 si (這個音我也知道可以文讀si)，那是否應該否定 sei 音呢？或者講，是否讀sei 音的大眾都是沒讀過書的粗人呢.?

dengjun

在《广州话音档》中，「死」只给一个读音sei2(在韵母ei中），在韵母 i 中没有这个字。在我手头的广州音字典中，也是只给sei2一个音。

melop

原帖由 dengjun 於 2008-10-8 20:28 發表 在《广州话音档》中，「死」只给一个读音sei2(在韵母ei中），在韵母 i 中没有这个字。在我手头的广州音字典中，也是只给sei2一个音。

嗯，现在在日常生活都是读sei 了，只有读一些诗词的时候可以选择读si。这个si音在广州话已经几乎灭绝，但是在其他方言中保留得很多，比如： 平南话RAP完整版 里面的平南话，明显就是「死」、「四」、「你」都读[ i ]。此外还有原始的特征，比如「渠」读 [ y ] 而不是 oey。
[ 本帖最後由 melop 於 2008-10-9 00:11 編輯 ]

bajatvj

而家廣州話好多音都被判成俗音，試問與之相對的正音又有邊啲人會用，本人認為廣州音只有今古之分，沒有正俗之分。

melop

原帖由 bajatvj 於 2008-10-9 23:40 發表 而家廣州話好多音都被判成俗音，試問與之相對的正音又有邊啲人會用，本人認為廣州音只有今古之分，沒有正俗之分。

其实「正音」的反义词是「错音」，「俗音」的反义词是「雅音」。所以「正音派」讲的「正音」其实就是「雅音」，本质上就是以古为雅，以今为俗。

南汉

原帖由 melop 於 2008-10-8 17:50 發表 既然有老人仍然讀 si (這個音我也知道可以文讀si)，那是否應該否定 sei 音呢？或者講，是否讀sei 音的大眾都是沒讀過書的粗人呢.?

四、死的情况与行刺不同。四、死是日常用语，即使不识字的人也使用，客观上存在的俗音。而且存在规律性，都是s 与i拼。这应该属于音系问题，而不是正音与否的问题。何文汇也承认sei是正读。比何文汇更保守的人，是否应称为何文汇的师傅呢？对于那些没有逻辑思维的人，会比较难理解。

 

这两个字的西关音是sz，相当于普通话的「司」。平南话也存在西关话的这类读音。

melop

原帖由 南汉 於 2008-10-10 13:08 發表 四、死的情况与行刺不同。四、死是日常用语，即使不识字的人也使用，客观上存在的俗音。而且存在规律性，都是s 与i拼。这应该属于音系问题，而不是正音与否的问题。何文汇也承认sei是正读。比何文汇更保守的人，是否应称为何 ...

刺一樣是常見字，無可辯駁，不信你出街問人是否識此字。何文匯本身就是多重標準的人，睬他都傻。你以為他唔想寫「 溝gau1 通」啊？奈何gau1是粗口，他怕眾怒難平，先「勉為其難」。承認「sei」 音固然就是同樣道理，但他也念念不忘 si 音啊。
哦，i -> ei 是音系變化，ik -> i 就不是音系變化？真是荒謬，前者是最近百余年發生的音變，后者早在集韻時代就已經發生，你承認前者、否定后者，唔知是誰的邏輯有問題呢？可能閣下邏輯沒問題，但是心理就有很大問題。
我當然知道古廣州話讀sz，英華分韻記錄的就是 sz 音。嗱，你講 sz 是西關音（言下之意就是正宗音，有文化音），那是否意思就是現代廣州人讀 si 都是錯音呢？，那為何閣下不促請大家都讀 sz 呢？你唔敢，因為你如此要求他人，只會被人恥笑，甚至被人笑是撈（因為與普通話同音）。音要變，就是「天要下雨，娘要嫁人」，重是隨它去比較好。

南汉

四、死是日常用语，即使不识字的人也使用，客观上存在的俗音。

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melop:刺一樣是常見字，無可辯駁，不信你出街問人是否識此字。

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你连我说什么都看不懂，我一直在怀疑与你讨论这些逻辑问题是否在浪费自己的时间。假如你不是多次人身攻击，我还真的不想继续讨论。

四死读si是客观存在的事实，至于他们将来是否会消失，那是将来的事情。只要他们在老人的口中还没有消失，还是应该承认它的地位。

正如唔吴不分的人已经占多数，但只要还有老人可以区分，都应承认ng的存在，而且作为正确读音。

[ 本帖最後由 南汉 於 2008-10-11 00:30 編輯 ]

melop

原帖由 南汉 於 2008-10-10 20:29 發表 四、死是日常用语，即使不识字的人也使用，客观上存在的俗音。 -------------------------------------------------------------------- melop:刺一樣是常見字，無可辯駁，不信你出街問人是否識此字。 --------------------- ...

問題是閣下你污蔑現代廣府人讀錯音在先呢！按照你之前對于刺字的觀點，就是講只要死字讀 si 存在，讀 sei 就是錯音、沒文化音！
現在事實擺在眼前，惡意攻擊、仇視、污蔑他人（多數現代廣府人）沒文化、亂讀音的是閣下，在下只是為伸張正義出一份力而已。

朱利安

原帖由 南汉 於 2008-10-10 20:29 發表

四死读si是客观存在的事实，至于他们将来是否会消失，那是将来的事情。只要他们在老人的口中还没有消失，还是应该承认它的地位。

正如唔吴不分的人已经占多数，但只要还有老人可以区分，都应承认ng的存在，而且作为正确读音。

 

大婆一日未死

 

阿奶咪使指以坐正

 

阿奶人多就得嘎啦咩

 

人多极都系阿奶

 

大婆就唔同啦

 

永远都系正室

 

以上纯属某人观点

 

并唔代表本人立场

 

 

 

[ 本帖最後由 朱利安 於 2008-10-11 16:52 編輯 ]

melop

原帖由 朱利安 於 2008-10-11 16:14 發表   大婆一日未死   阿奶咪使指以坐正   阿奶人多就得嘎啦咩   人多极都系阿奶   大婆就唔同啦   永远都系正室   以上纯属某人观点   并唔代表本人立场       ...

封建思想啊～～～

朱利安

原帖由 melop 於 2008-10-11 22:47 發表 封建思想啊～～～

 

此乃所谓大婆情结是也

 

将人地唯一既精神支柱都摧毁埋

 

你又于心何忍呢

 

与其徒负虚名而独守空房

 

不如得夫婿宠爱如胶似漆

 

所谓名分

 

皆是虚名

 

 

 

[ 本帖最後由 朱利安 於 2008-10-12 17:59 編輯 ]

melop

原帖由 朱利安 於 2008-10-12 17:56 發表   此乃所谓大婆情结是也   将人地唯一既精神支柱都摧毁埋   你又于心何忍呢   与其徒负虚名而独守空房   不如得夫婿宠爱如胶似漆   所谓名分   皆是虚名       ...

又是。。。不過唔好搞到老公嬲嬲哋寫休書先好。。。獨守空房都好過人老珠黃先畀人休呀，大婆都係要識做先得。。。