廣州話城內音同西關音嘅區別係乜？

嶺南散人

敬請各位方家賜教

dengjun

请到广州图书馆借「广州话音档（音带附本）（上海教育出版社出版）」仔细阅读，这个问题和其他许多问题都可以解决。

嶺南散人

原帖由 dengjun 於 2008-9-18 10:13 發表 请到广州图书馆借「广州话音档（音带附本）（上海教育出版社出版）」仔细阅读，这个问题和其他许多问题都可以解决。

有冇得賣咖

南汉

依家  依0的 系西关音

而家  呢0的 系广府音

余OK

外外星人

五楼呢张相正啊！

csywashing

「子、紙、枝等音，唸如國音z;雌、痴、始等音，唸如國音的c；思、詩、史等音，唸如國音的s.」

點發啊，如果系唸成國音z，咁個音裡嘅i音就跟而家好大分別哦。

國音中 z：[ʦɿ] c: [ʦ'ɿ]  s: [sɿ] .

咁而家嘅發音系舌面音.較之舌位靠後，如果咁判斷嘅話，就比較接近文中話嘅「西關音加強齒音」嘅講法。

廣西龍州嘅白話，我曾經系個度住過段時間，發現個度嘅zcs呢三個音發音好奇怪，辅音跟元音听起身就好似黐埋一齐咁，好似就系文中講嘅加強齒音嘅發法。聽覺上跟普語嘅zcs好相似，我記得我跟柳州同學，佢都識講白話嘅，都覺好怪，我地總以為系把普語跟白話搞混咗。重有以前，我聽過我四伯好似發呢三個音時都系咁發，唔知系唔系就系所謂嘅西關音。

[ 本帖最後由 csywashing 於 2008-9-22 17:07 編輯 ]

melop

原帖由 csywashing 於 2008-9-22 16:54 發表 「子、紙、枝等音，唸如國音z;雌、痴、始等音，唸如國音的c；思、詩、史等音，唸如國音的s.」點發啊，如果系唸成國音z，咁個音裡嘅i音就跟而家好大分別哦。國音中 z：[ʦɿ] c: [ʦ'ɿ]  s: [sɿ] .咁而家嘅發音系舌面音.較之舌 ...

他這里的意思其實就是聲母是 z c s，沒有涉及韻母。實際上現代的廣州話已經全部這樣讀了，但是以前是有 zh ch sh 這些音的，甚至還有對立。就是之前說的「開窗」同 「開槍」區分的問題。所以也看出西關口音的影響力之大。

南汉

原帖由 melop 於 2008-9-22 18:20 發表 他這里的意思其實就是聲母是 z c s，沒有涉及韻母。實際上現代的廣州話已經全部這樣讀了，但是以前是有 zh ch sh 這些音的，甚至還有對立。就是之前說的「開窗」同 「開槍」區分的問題。所以也看出西關口音的影響力之大。 ...

聲母相混快過韻母。一直到現在，還有老西關人保留「姿雌司」韻母，數量已經十分稀少，十年内就會絕種。80幾嵗西關出生的李我先生在網上有口述，他介紹的西關口音就是「國語式」的「姿雌司」。

廣西有較多人保留這種讀音，因爲廣西有很多人是清代廣府移民後代。廣州的音系發生改變，廣西卻保留不少早期讀音。

csywashing

原帖由 南汉 於 2008-9-22 21:13 發表 聲母相混快過韻母。一直到現在，還有老西關人保留「姿雌司」韻母，數量已經十分稀少，十年内就會絕種。80幾嵗西關出生的李我先生在網上有口述，他介紹的西關口音就是「國語式」的「姿雌司」。 廣西有較多人保留這種讀音，因 ...

如果真系咁，广西其实都只有崇左百色个边嘅人咁发，南宁好少人咁发，如果系南宁咁发可能畀人笑，（记得几个月前我老窦唔知点解，讲「饺子」个阵就咁发，我重笑佢边条筋搭错线，唔识讲话了 ）梧州更加少了，可能县份有，县份的语音的变迁比城市的要慢，有相对的滞后性，可能会保留有。

[ 本帖最後由 csywashing 於 2008-9-22 21:45 編輯 ]

南汉

原帖由 csywashing 於 2008-9-22 21:42 發表 如果真系咁，广西其实都只有崇左百色个边嘅人咁发，南宁好少人咁发，如果系南宁咁发可能畀人笑，（记得几个月前我老窦唔知点解，讲「饺子」个阵就咁发，我重笑佢边条筋搭错线，唔识讲话了 ）梧州更加少了，可能县份有，县份的语音的变 ...

應該被取笑的人是你，而不是你父親。你可以翻閲廣西自治區志、南寧市志，記錄的南寧話都有「姿雌司」，估計這些發音人年齡都很大了。

HKCantonese

不知道有沒有人有西關音zi,ci,si的錄音?

嶺南散人

乜zi,ci,si啊？最好用嚴式國際音標表示

HKCantonese

不懂國際音標輸入, 勉強輸入就是: tsz, ts'z, sz.

csywashing

[ʦɿ] c: [ʦ'ɿ] s: [sɿ]

我用国际音标输入法输入嘅。

csywashing

原帖由 南汉 於 2008-9-23 12:56 發表 應該被取笑的人是你，而不是你父親。你可以翻閲廣西自治區志、南寧市志，記錄的南寧話都有「姿雌司」，估計這些發音人年齡都很大了。

我从小到大都未听过系南宁有咁发嘅，除咗我四伯，我四伯系百色住过一阵，好似个边，崇左百色嘅白话呢三个音都系咁发。以前我老窦都唔系咁发，就几个月前唔知点解，讲到「饺子」个阵，佢就突然间发成咁。可能旧阵时南宁都系咁发，可能系旧时记忆不经意流露吧， 就好似我老窦有时把「花」字，发成wa。

有时间我去老人院转下，听下到底年纪比较大嘅南宁人嘅口音到底点样嘅。

外外星人

原帖由 csywashing 於 2008-9-23 15:17 發表 我从小到大都未听过系南宁有咁发嘅，除咗我四伯，我四伯系百色住过一阵，好似个边，崇左百色嘅白话呢三个音都系咁发。以前我老窦都唔系咁发，就几个月前唔知点解，讲到「饺子」个阵，佢就突然间发成咁。可能旧阵时南宁都系咁发，可 ...

 

发咁多都唔读？

嶺南散人

原帖由 csywashing 於 2008-9-23 15:08 發表 [ʦɿ] c: [ʦ'ɿ] s: [sɿ] 我用国际音标输入法输入嘅。

睇唔見

南汉

原帖由 HKCantonese 於 2008-9-23 13:05 發表 不知道有沒有人有西關音zi,ci,si的錄音?

我知道一個人是這樣發音，不方便公開她的身份。

dengjun

《广州话音档》第41页:

ts 组声母在城里话实际音值是舌叶音，西关话则是舌尖前音，所拼的 i 韵母也较接近 -i(原文用国际音标，前舌尖元音，就是普通话zi,ci,si的 -i).

[ 本帖最後由 dengjun 於 2008-9-23 20:05 編輯 ]