广东国际音乐夏令营开幕 “广州”英文译法再成讨论焦点 

desmond

canton还是guangzhou? 本报讯　记者张演钦报道：昨天，中国广东国际音乐夏令营正式开幕。细心的人发现，主办方把“广东”翻译成“canton”，于是引出一段争论…… canton兼指广州和广东 有人说，canton应该指广州。《英华大词典》（商务印书馆1984.6）：cantonn.（旧时欧美人所习称的）广州。还有，广交会叫做“canton　fair　on　line”，广州大厦也译作“hotel　canton”。《北京娱乐信报》2004年8月18日如此报道：联合国统一地名，canton(广州)正名为guangzhou。但是，也有人表示异议。在广州公共关系协会的网页上，就写着“广州，广东省（canton）的省会，政治、经济、科技、教育和文化中心”。广州博物馆馆长程存洁认为，在特定的语境里，canton兼有广东和广州的意思。 形象宣传应借助canton 其实canton的历史比guangzhou长得多，以前也著名得多。中山大学历史系教授、牛津大学博士程美宝介绍，过去西方人对广州的了解其实就是对中国的了解，在他们眼里canton就是中国。 菲律宾驻穗总领事馆总领事爱琳达·加威诺在为广州申办亚运献策的时候说：“我觉得广州在进行形象宣传时应该借用canton这个词。很多外国人知道canton，但不知道guangzhou，所以必须先让大家明白，guangzhou就是canton。”中山大学历史系主任、教授、博士生导师刘志伟说，guangzhou是属于中国的，而canton属于世界。 canton出自记忆和怀念 据了解，现在西方不少大词典中，对“canton”的解释往往是“现在中国南部一个大城市广州的早期称呼”。一些国际通讯社和传媒基本上在涉及到广州时，大多称以guangzhou。程存洁说，随着中国的迅猛发展以及了解guangzhou的人越来越多，canton则是上了年纪的人的一种记忆和怀念。 早在1958年，全国人大就批准颁布了《中文拼音方案》。1981年8月，国际标准化组织通过决议，规定把《中文拼音方案》作为文献工作中拼写有关中国的名称、词语的国际标准，从此，peking(北京)变成了beijing，canton(广州)正名为guangzhou。这一规范的英文名已在全世界推广。 那么，在历史和现实之间，广州到底是canton还是guangzhou呢?

芬1012

canton係广东嘅意思啩，guangzhou就唔使理嘞，都唔知係乜嘢嚟嘅。 如果而家揾到七十年代嘅广州烟盒，就会见到正确嘅广州嘅英文名嘞，唔知边个可以揾到？

wai

廣州個英文譯法咪就係中國嘅普通話拼音譯法囉,噉重可以點,一個廣州人讀廣州個普通話譯音,噉重有咩嘢意思呢.呢個已經係一個好無奈嘅事實嚟啦~~~ 中國有佢哋自已嘅一套,噉可以點呢. 自已知道點樣讀點樣譯就得啦~~~

Cactus

廣式 kwongzau http://jsmandjjm.nease.net/zxgppy.htm

wai

個網係幾好噃,不過唔普及.

土著堪顿尼斯人

canton其实的确原指广东，而广州嘅原来叫法係cantao。两者皆为葡萄牙语，后被英文延用。但由于广州係广东的首府，所以canton有时同样有广州之意。不过后解放后cantao和canton都被贡铲档认为係殖民地名，所以禁止使用。不过由于canton喺英文中已经成为专有名词(如：cantonese\cantonese opera)，冇办法修改，所以逃过大难。而cantao就冇咁好彩嘞，搞到死无葬身之地，永不超生。 所以后来啲鬼佬索性将广州叫做canton。

wai

噉咪要多謝共產黨先得? 佢哋咁有文化~~~令到而家啲鬼佬都跟住佢哋叫廣州做廣州(普通話讀法)

Cactus

wai在2005-07-16 15:47:46說道：[br]個網係幾好噃,不過唔普及.

你冇睇作者說明咩？ 個輸入法混合廣拼、普通話。 適合內地受普通話教育嘅廣東人嘛。 乜嘢叫做普及先？ 咁大陸四十幾個省，只有廣東講粵語。唔通你想要人哋改講粵語喎。

desmond

係咪話晶晶輸入法唔普及呀？

wai

cactus在2005-07-19 12:03:00說道 你冇睇作者說明咩？ 個輸入法混合廣拼、普通話。 適合內地受普通話教育嘅廣東人嘛。 乜嘢叫做普及先？ 咁大陸四十幾個省，只有廣東講粵語。唔通你想要人哋改講粵語喎。

我覺得用粵語打字就係用粵語嘅思維嚟打字,用粵語拼音打字都係可以打到普通話語法嘅句子. 如果用粵語拼音打字重要將普通話拼音嘅字排係前面,噉樣重有乜嘢意思呢? 我手寫我心,係用自已嘅母語打出自已諗嘅嘢出嚟. 嗰個輸入法將普通話拼音排喺前面,點樣會適合廣東粵語人嘅粵語思維呢.個人睇法.我就唔習慣啦. 我講嘅唔普及係指我自已唔識呢個輸入法啫. 重有,我冇話過要成個中國嘅人都講粵語!而且唔係全部廣東人都係講粵語! 中共冇尊重過粵語!所以我唔鍾意佢哋.

highyun

讲得啱，既然讲明系话粤语输入法，就应该以粤语人士嘅语言习惯为主，顺便兼顾一下普通话习惯，要分清主次先得。如果所谓粤语输入法，只系用粤语拼音，而打出嚟嘅只有普通话词汇，噉就冇乜意义喇，只能称为一种伪粤语输入法。

wai在2005-07-19 17:43:30說道：[br] 我覺得用粵語打字就係用粵語嘅思維嚟打字,用粵語拼音打字都係可以打到普通話語法嘅句子. 如果用粵語拼音打字重要將普通話拼音嘅字排係前面,噉樣重有乜嘢意思呢? 我手寫我心,係用自已嘅母語打出自已諗嘅嘢出嚟. 嗰個輸入法將普通話拼音排喺前面,點樣會適合廣東粵語人嘅粵語思維呢.個人睇法.我就唔習慣啦. 我講嘅唔普及係指我自已唔識呢個輸入法啫. 重有,我冇話過要成個中國嘅人都講粵語!而且唔係全部廣東人都係講粵語! 中共冇尊重過粵語!所以我唔鍾意佢哋.

蝶cc

如果系我，我中意嗰哋使用”canton“呢个讲法。既然粤语以广州话为正宗，同埋我哋粤语协会添，都系”www.cantonese.asia/bbs/“ 一种文化或者交流，当然系依传统或者大众习惯的好。 你哋点睇啫？ em19:

土著堪顿尼斯人

蝶cc在2005-07-20 20:02:05說道：[br]如果系我，我中意嗰哋使用”canton“呢个讲法。既然粤语以广州话为正宗，同埋我哋粤语协会添，都系”www.cantonese.asia/bbs/“ 一种文化或者交流，当然系依传统或者大众习惯的好。 你哋点睇啫？ em19:

同意，但係我哋广州人，甚至使用粤语嘅人，喺大部分贡档嘅眼里面，只不过係无须顾及嘅少数族群，根本唔须要考虑我哋嘅感情。

wai

做好自已,唔使理嗰啲共產人嘅. 我有我自由, 尊重佢哋,就算佢哋唔尊重我哋啲粵語, 話畀佢哋知道,佢哋係蠢, 我哋有我哋嘅文化傳統.

土著堪顿尼斯人

不过要声明，只係一部分贡档分子係噉嗟。唔係全部~~~

蟲子

照我讲喇，广州用英语嚟讲就应该係国语英语化，例如“北京”(beijing)鬼佬听我地讲就以为我地讲“peking”，同样“台北”(taibei)就係“taipei”，而国语係大陆嘅语言标准，同时为咗鬼佬方便，所以俾广州一个标准嘅英语读音先係啱嘅！ 再讲番嗰canton嘞，我个人觉得係唔标准嘅，一发音好似广东又好似广州，唔掂！ 另外，我要更正7楼cactus嘅讲法，中国冇四十几个省，而係：中国大陆31个省、自治区、直辖市，加埋香港，澳门，台湾只不过係34个行政区

highyun

蟲子在2005-08-08 16:14:42說道：[br]照我讲喇，广州用英语嚟讲就应该係国语英语化，例如“北京”(beijing)鬼佬听我地讲就以为我地讲“peking”，同样“台北”(taibei)就係“taipei”，而国语係大陆嘅语言标准，同时为咗鬼佬方便，所以俾广州一个标准嘅英语读音先係啱嘅！ 再讲番嗰canton嘞，我个人觉得係唔标准嘅，一发音好似广东又好似广州，唔掂！ 另外，我要更正7楼cactus嘅讲法，中国冇四十几个省，而係：中国大陆31个省、自治区、直辖市，加埋香港，澳门，台湾只不过係34个行政区

"国语係大陆嘅语言标准"呢句话好多人都会反对。即使好支持推普嘅人，顶多只会称普通话为“民族共同语”，如果将佢俸为标准，噉其它方言岂不是唔标准？噉对其它方言系极大嘅侮辱！ 所以，广州系应该有个标准嘅英文读音gwongzau，不过既然呢样嘢冇希望实现，喺现存嘅两种称呼canton同guangzhou中，点解唔揾一个更传统更有历史价值嘅呢？

土著堪顿尼斯人

highyun在2005-08-09 20:39:51說道：[br][quote]蟲子在2005-08-08 16:14:42說道：[br]照我讲喇，广州用英语嚟讲就应该係国语英语化，例如“北京”(beijing)鬼佬听我地讲就以为我地讲“peking”，同样“台北”(taibei)就係“taipei”，而国语係大陆嘅语言标准，同时为咗鬼佬方便，所以俾广州一个标准嘅英语读音先係啱嘅！ 再讲番嗰canton嘞，我个人觉得係唔标准嘅，一发音好似广东又好似广州，唔掂！ 另外，我要更正7楼cactus嘅讲法，中国冇四十几个省，而係：中国大陆31个省、自治区、直辖市，加埋香港，澳门，台湾只不过係34个行政区

"国语係大陆嘅语言标准"呢句话好多人都会反对。即使好支持推普嘅人，顶多只会称普通话为“民族共同语”，如果将佢俸为标准，噉其它方言岂不是唔标准？噉对其它方言系极大嘅侮辱！ 所以，广州系应该有个标准嘅英文读音gwongzau，不过既然呢样嘢冇希望实现，喺现存嘅两种称呼canton同guangzhou中，点解唔揾一个更传统更有历史价值嘅呢？[/quote] g持，非常严重咁g持!

蟲子

[quote]highyun在2005-08-09 20:39:51說道： "国语係大陆嘅语言标准"呢句话好多人都会反对。即使好支持推普嘅人，顶多只会称普通话为“民族共同语”，如果将佢俸为标准，噉其它方言岂不是唔标准？噉对其它方言系极大嘅侮辱！ 所以，广州系应该有个标准嘅英文读音gwongzau，不过既然呢样嘢冇希望实现，喺现存嘅两种称呼canton同guangzhou中，点解唔揾一个更传统更有历史价值嘅呢？[/qoute] 我唔同意呢位朋友嘅观点,标准应该大家相对较明嘅,例如,如果你用粤语同人哋讲,人哋未必就明,佢有唔识国语嘅可能性,而且可能性好大(因为识粤语嘅人唔多),但係国语就唔同啦,啲人基本上至少识听啦,如果各种方言作为标准嘅话,各种方言嘅人喺交流时候,"鸡同鸭讲,眼碌碌"嘅可能性就更大囉,你呢种标准一啲都唔标准!为咗方便沟通,係要国语作为大家沟通嘅标准,但係决冇"对其它方言系极大嘅侮辱". 另外,我觉得发"广州"呢个音时候喇,发"kwongzau"係好啲嘅,因为喺英语中按照"gw"发音係好少嘅.当然,本人孤陋寡闻,亦唔知啱唔啱! em6:

土著堪顿尼斯人

蟲子在2005-08-09 23:03:28說道：[br][quote]highyun在2005-08-09 20:39:51說道： "国语係大陆嘅语言标准"呢句话好多人都会反对。即使好支持推普嘅人，顶多只会称普通话为“民族共同语”，如果将佢俸为标准，噉其它方言岂不是唔标准？噉对其它方言系极大嘅侮辱！ 所以，广州系应该有个标准嘅英文读音gwongzau，不过既然呢样嘢冇希望实现，喺现存嘅两种称呼canton同guangzhou中，点解唔揾一个更传统更有历史价值嘅呢？[/qoute] 我唔同意呢位朋友嘅观点,标准应该大家相对较明嘅,例如,如果你用粤语同人哋讲,人哋未必就明,佢有唔识国语嘅可能性,而且可能性好大(因为识粤语嘅人唔多),但係国语就唔同啦,啲人基本上至少识听啦,如果各种方言作为标准嘅话,各种方言嘅人喺交流时候,"鸡同鸭讲,眼碌碌"嘅可能性就更大囉,你呢种标准一啲都唔标准!为咗方便沟通,係要国语作为大家沟通嘅标准,但係决冇"对其它方言系极大嘅侮辱". 另外,我觉得发"广州"呢个音时候喇,发"kwongzau"係好啲嘅,因为喺英语中按照"gw"发音係好少嘅.当然,本人孤陋寡闻,亦唔知啱唔啱! em6:

我谂你理解错，我认为highyun并非反对国语。而係针你嘅用词。因为，如果讲国语是标准语言，即係话，中国嘅所有语言都以普通话为标准。噉样，就意味着其他语言是隶属于普通话，成为隶属关系。噉样显然唔正确。因为各地语言，特别係粤语，以及其他民族嘅语言，都係独立嘅，并非隶属于国语。所以国语只能够讲係中国国内民族间嘅“共通语”，係人为创造出嚟嘅语言。而唔可以讲成係中国嘅语言“标准”。呢個係原则问题。