粵語可以細分為幾多個次方言?

嶺南散人

四邑民系

粤人忧天

原帖由 嶺南散人 於 2008-9-1 14:46 發表 四邑民系

小部分四邑人思想保守，对四邑文化、广东文化承传不利。部分广州人也是，他们的城乡之分的思想，把自己同广大广府地区隔离起来。

嶺南散人

原帖由 粤人忧天 於 2008-9-1 14:54 發表 小部分四邑人思想保守，对四邑文化、广东文化承传不利。部分广州人也是，他们的城乡之分的思想，把自己同广大广府地区隔离起来。

民系嘅下位概念系乜？

粤人忧天

原帖由 嶺南散人 於 2008-9-1 15:19 發表 民系嘅下位概念系乜？

这个要问人文社会学家，你可以表述为「亚民系」。

广府民系客观存在是事实，但本人觉得粤文化要发展不应过分强调其民系属性。因为民系属性主要就系血缘宗族属性，而这种属性是封闭的。

而这种属性最典型的是客家民系，客家以外的人是极少去关心和学习客家的语言和文化的，所以导致这种文化不断的萎缩。

粤人忧天

客家人因为过分强调自己的民系属性，导致民系自身和其他人隔绝起来。而部分广府人看到客家人不断强调自己民系性，就以为是宝，想把它当成保护粤文化的手段，也开始强调自己的广府民系性。这也导致广府文化的封闭性加强，开放性减弱。

粤人忧天

虽然没有人去作统计，但很多人都应该有这样的感觉：「广府民系」的说法是2000之后在电视和各大论坛流行开来的（主要是很多媒体介绍广东文化时多次灌输了三大民系的说法，很多人包括大部分广府人以前在这方面的认识都是空白，于是感到很新奇并先入为主地接受了，之前主要是学者在提），但这段时间也是粤文化走向封闭的时期，2000年后入粤的外省人开始基本不学粤语，北语的氛围在南粤渐浓。

（南粤电视台逐渐以北语播音，广州公交以北语加在粤语前报站，深圳公交取消粤语以北语报站，政府场合或公共集会以北语取代粤语发言就是发生在这段时期）

这里面固然有内外因素，但相信粤人的自闭是其中一个原因。

[ 本帖最後由 粤人忧天 於 2008-9-2 00:15 編輯 ]

粤人忧天

    粤文化的历史大约2000年，今天的粤文化是2000年来陆陆续续南下的北方人加上古越人、回人、犹太人、旗人共同形成的，南下的北方人应该是其中的主要元素。

这种融合大概延续到公元2000年前后，包括解放后来粤的大量干部及其子弟，这一批人当时人们一般称为「南下大军」（相信上年纪的广东人都知道这个说法），他们都接受了粤文化，广东城乡各处很多地方都有他们的身影,比如前段时间广州人津津乐道的张市长就是其中一员。

    但今天很多粤人同南下扎根的北方人交流，通常是我广东人，你外省人的观念，这个等于把人家隔绝开来，而把自己封闭起来。

[ 本帖最後由 粤人忧天 於 2008-9-2 00:16 編輯 ]

粤人忧天

    为了解释粤文化的种种现象，本人曾经尝试把广府民系总结为血缘概念，是相对封闭的，而把粤文化归结为文化概念，是相对开放的。

    但是，粤文化的包容开放性是在太强了，而且这种融合是自发的，非政府行为指导的。

    大家都知道广州有很多回人(宋朝广州回民起义，曾牺牲20万人，想想当时城市规模才有多大)，广州有回民市场、回民小学、回民中学，他们说粤语、看粤剧、饮早茶，而广州的旗人则连自己的旗号都融入了广州的血脉，你说他们是不是广府人？香港有很多土生的西人，他们有深入骨髓的粤文化，或者说今天的粤文化形成过程中就有他们的功劳，那么他们算不算广府人？

    看来对粤文化的总结和研究还是任重道远啊。

[ 本帖最後由 粤人忧天 於 2008-9-1 23:58 編輯 ]

粤人忧天

    笔者认为，对粤文化，如果单单是对过去辉煌的承传，则通过血统宗族关系最牢固，但这样的副作用是把粤文化封闭起来。

    如果要继续发展，则应该继续延续2000年来的开放性和包容性，不应过分强调粤文化和血统宗族的关系。

粤人忧天

    上面那位是来自四邑的岭南散人朋友，相信你对于四邑宗族较为看重，广府血统是粤文化的一个部分，但广府有界、粤域无疆，后者比前者范围更大。本人和四邑也关系密切，可以理解阁下的想法，并提出自己的见解，欢迎交流讨论。

[ 本帖最後由 粤人忧天 於 2008-9-1 23:56 編輯 ]

外外星人

原帖由 粤人忧天 於 2008-9-1 23:53 發表     上面那位是来自四邑的岭南散人朋友，相信你对于四邑宗族较为看重，广府血统是粤文化的一个部分，但广府有界、粤域无疆，后者比前者范围更大。本人和四邑也关系密切，可以理解阁下的想法，并提出自己的见解，欢 ...

 

呢句讲得好！粤人无须抱残守缺，当走佬时须走佬。

粤人忧天

    补充一下：本人认为粤文化本来是属于全人类的，但现在部分优先掌握了粤文化的广府人（其实也是较早南下的北方人）绑架了粤文化，并把其占为自己的文化（过分强调其血缘性），而把后来人拒绝在粤文化圈之外，其结果是断绝了粤文化的生机，导致这种文化的萎缩。

    以上仅为本人的感性表述，主要是自己对目前粤文化状况的感觉的表达，不知大家是否有同感？

嶺南散人

原帖由 粤人忧天 於 2008-9-1 22:53 發表 这个要问人文社会学家，你可以表述为「亚民系」。广府民系客观存在是事实，但本人觉得粤文化要发展不应过分强调其民系属性。因为民系属性主要就系血缘宗族属性，而这种属性是封闭的。而这种属性最典型的是客家民系，客家 ...

我认为可以表述为「民群」。

嶺南散人

原帖由 粤人忧天 於 2008-9-1 23:53 發表     上面那位是来自四邑的岭南散人朋友，相信你对于四邑宗族较为看重，广府血统是粤文化的一个部分，但广府有界、粤域无疆，后者比前者范围更大。本人和四邑也关系密切，可以理解阁下的想法，并提出自己的见解，欢 ...

我关心嘅系四邑文化，至于血统却系极其次要嘅，任何人都可以通过文化认同而成为四邑人。

嶺南散人

原帖由 粤人忧天 於 2008-9-1 22:54 發表 客家人因为过分强调自己的民系属性，导致民系自身和其他人隔绝起来。而部分广府人看到客家人不断强调自己民系性，就以为是宝，想把它当成保护粤文化的手段，也开始强调自己的广府民系性。这也导致广府文化的封闭性加强，开放性 ...

据我所知，客家人嘅民系属性是以「血统、语言、文化认同」三选二为标准，该个标准系好开放嘅，即使不具有客家血统，但会讲客家话、具有客家文化认同，就能够成为客家人。

 

推而广之，任何「民群」、「民系」、「民族」都可以参照该个标准进行划分。

粤人忧天

本人可以感受到岭南散人朋友热爱四邑之心，并为之鼓舞。

二拧仔

原帖由 嶺南散人 於 2008-9-2 08:39 發表 据我所知，客家人嘅民系属性是以「血统、语言、文化认同」三选二为标准，该个标准系好开放嘅，即使不具有客家血统，但会讲客家话、具有客家文化认同，就能够成为客家人。   推而广之，任何「民群」、「民系」、「民族」都 ...

客家佬果套野系为左攀附名人搞出来，源于一种自卑心态，仲搞到拒地自己神憎鬼厌，你居然当系好野，服晒！拜托，我唔想搞到我地四邑形象好似客家佬甘啊！！！

dengjun

        四邑话是属于粤方言的一种次方言，这种次方言和广州话有共同的地方，也有不同的地方。共同的地方是都保留入声韵尾p,t,k，大部分声母相同，没有浊声，大部分韵母相同。与广州话的区别是：a行韵母没有长短音的区别，没有撮口呼,与广州话声母 t 相对应的声母为h，人称代词复数不是用加「哋」的 办法，而是用屈折形式。四邑话中的台山台城话和开平赤坎话还有两个特点：与广州话的d相对应的声母是零声母，与广州话的z,c,s相应的声母是d,t,lh(舌边清擦音），保留古汉语精组字和庄组字的区别，声调有9个。这两点，在四邑话中与新会话和恩平话都不同。

      台山台城话和开平赤坎话保留精组字和庄组字的严格区别，保留端母字的零声母化，是保证台开话不会受广州话影响而独立存在的重要因素。

dengjun

粤人忧天：
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 由此可以推测，粤语的在国内传播系随着经济发展而传播，传播过程中认受者系自主选择的。呢个同北京话通过政策推广以及客家话通过血缘宗族承传有所不同。

    而在国外，粤语的传播则是主要通过血缘同宗族关系承传的。

    以上仅代表一家之言，还望各位指正。
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    粤语随着经济的发展而传播是一条规律。在「东西南北中，发财到广东」的时候，湖南掀起一股粤语热。业余学校开设粤语课。现在粤语热已经降温了。
    粤语在国外唐人埠传播，最初是传播的是粤语次方言---四邑话（台山话为主），现在慢慢转为广州话了。

dengjun

     客家人在历史上一段时间曾被一些人错误认为是少数民族，后来经过研究和辩论，认定客家人说是汉族的一个民系，是针对那种说法来的。客家人是一个民系，不仅有语言因素，还有风俗习惯。

     广府话，四邑话都是汉语粤方言的分支，广府人，四邑人从来都没有人怀疑过不是汉族，因此我认为不必再区分什么民系了。就方言特点研究方言就是了。

     其实，汉族在历史上也是华夏族融合许多少数民族而形成的。