子曰的「曰」

南汉

《分韻》讀乙（中入）yuet3

yeuk6

周(p.73) 李(p.44) 何(p.323) 張群顯

yuet6

黃(p.53) 周(p.73) 李(p.44) 何(p.387)

前朝的兩本字書《粵音檢字法》《民衆識字粵語拼音字彚》已經開始有記載yeuk6這個讀音。

tonybean

一直都係讀中入，印象中有啲老人家讀陽入

penkyamp

呢个字, 用 JYUTPING 来拼, 应该系 JOET6. 而喺 JYUTPING 入边, "律"系拼成 LEOT 6 嘅. 韵母明显同"曰"唔同. YALE 无办法区别呢两个截然不同嘅韵母, 系佢嘅致命缺陷. 一个系短窄韵腹, 一个系长阔韵腹. 呢个系粤语嘅重要语音规律. 因为短窄韵腹嘅清声入调嘅汉字词, 永远读高阴入, 长阔韵腹嘅清声入调汉字词, 除"必"一字外, 永远读低阴入(或所谓"中入"). 呢个系规律. 至于点解武断咁拼成 EO 同 OE, 问 JYUTPING 嘅创作者啦.

曰, JOET 6, 我阿爷系咁读, 我老师系咁读, RADIO 讲古仔嘅人系咁读. 我未听过读成 JOEK 6, 你查下广韵等反切嘅韵书, 亦无一本话韵尾系 K, 统统话韵尾系 T. 广东话, 历史过程中无一个字嘅韵尾系应该从 K 变成 T 嘅. 无咁样嘅语音变化. 请唔好自作聪明认为可以咁变法. 当初张群显, 周, 李, 何拼成 JOEK 6, 系佢哋所用拼音嘅根本缺陷所致. 拼唔出 JOET 6 呢个音, 因为当时一咁拼, 个韵就同"律" LEOT6 同韵喇, 离嗮大谱. 佢哋呢啲旧拼音, 已经唔适合而家使用喇. 因为系统上系错嘅. 审音网站好唔应该因循其错误. 你信我啦, 讲得无错嘅.

另外, 我未听过任何人, 喺文雅语言或口语中, 将呢个字读成"月". 明朝嗰阵可能咁读. 乡下可能咁读. 广州人, 喺整个二十世纪, 从来无咁读. 咁读系十分滑稽嘅.

亦未听过读成你所谓"中入"(亦即系现代广州话同阴去同调值嘅"低阴入"). 必须读成阳入. 呢个系佢嘅古代浊声母决定嘅. 呢个字永远系读阳入嘅, 永远系读 T 韵尾嘅, 不朽喺现代标准广州话入边读"OE"韵腹嘅, 就系咁简单, 第啲唔同嘅观点都系错误嘅!  唔信可以查古韵书证明一下.

JYUTPING 都唔系几好. 因为, "点解"嗰个"点", 其实喺口语入边受到"解"声母影响, 其实产生咗韵尾嘅变动, 但系个韵腹重系"典"嘅韵腹, 唔系"顶"嘅韵腹. 呢个证明咗 JYUTPING "顶"(ING)呢个韵母嘅唔成立, 其实应该改成 "eNG". 但系, "点解" ALLOPHONE 韵尾嘅情况唔系本字审字范畴嘅嘢, JYUTPING 可以以此理由免受追究. 但系 JYUTPING 唔能够逃脱有关"啦"嘅两种读法嘅追究, 必须交代DING解拼唔出其中一个韵.

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[ 本帖最後由 penkyamp 於 2008-8-18 07:53 編輯 ]

penkyamp

虽然许多香港人, 兴将"厨", "出"韵或韵腹读成元音 y, 但在广州, 读/ø/ 更为普遍.

PENKYAMP 不认为 /ø/ 是 oe 的同位异读. 因为 oe 绝对是个长阔元音. 也就是说, "曰"的韵腹绝对是个长元音或长阔元音. 任何长元音是不可能与任何短元音"同位"的. 所以, PENKYAMP 认为, /ø/只能与另一个短窄元音同位, 而这个短窄元音, 就是 SIDNEY LAU 所认定的 /o/ 或所谓 /ʊ/   (其实 /ʊ/  作为音位, 不存在于广州话, 它只是/o/ 的同位 ). 因此, PENKYAMP 认为, /ø/与 /o/是同位, 而不是一个独立于 /o/的音位.

虽然我所处的广州社区, 包括我耳熟能详的电台讲古佬张悦楷等人, 多属于 /oe/ /ø/ 系的珠江三角洲人, 而不是那些 /y/ 系的人, 但我这些人, 从来不混淆"曰"和"律", 从来就把一个读做长阔, 一个读作短窄的.

我是土生土长的广州人. 我的这个圈子, 可以算是东山-越秀的圈子. 肯定不是乡下音. 但我也不敢担保清楚西关口音具体是怎样安排这些字的. 我觉得, 可能西关口音是清代城关内的口音吧.

对 于我们这些人来说, 把"厨", "出"韵腹发为/y/是比较圈外的发音, 但可以算城市广州话. 但把"曰"腹发作/y/是从来没有的事情, 会被看成是读白字. 虽然我们确实把"厨", "出"腹发作短窄/ø/, 那把"曰"腹发作短窄/ø/则完全是匪夷所思的事情, 是会导致立即开除广州籍的. "曰"腹必须是长阔的/oe/. 但有人把"曰"的韵母发作/oek/, 也就是把韵尾改成和"药"尾完全一致的 k 了. 虽然听起来是懒音而已, 不导致开除广州籍, 但我们知道, 这样做是完全违反韵书的. 此韵韵尾必须是 /t/ . "孔子曰"的"曰", 从来就必须是独一无二的 /joet/, 长阔韵腹, 没有任何另一个字和它押韵.

广东话韵母全表, 请参考

爸 a1 大 ai6 跑 au2 男 am4 眼 an5 硬 ang6 集 ab6 辣 ad6 白 ag6 啦 ah1
睇 ay2 口 aw2 飲 amp2 新 ant1 等 ank2 十 ap6 一 at1 黑 ak1
車 e1 肥 ey4 掉 eau6 舔(白读) em2 餅 eng2 夾 eb6 咶 ed2 石 eg6
靴 eo1 佢 oy5 蠢 ont2 想 eong2 出 ot1 藥 eog6 曰 eod6
知 i1 少 iu2 點 im2 面 in6 明 enk4 葉 ib6 熱 id6 食 ek6
坐 o5 開 oi1 做 ow6 乾 on1 講 ong2 渴 od3 學 og6
苦 u2 杯 ui1 門 un4 用 onk6 活 ud6 六 ok6
書 eu1 短 eun2 月 eud6
唔 m4 五 m5/ng5

xiss

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